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Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?



  1. #1
    RSSBot

    Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Conçue comme un écosystème indépendant, l'expérience Biosphere 2 avait été abandonnée. Mais les vastes installations, qui ont failli être vendues à un promoteur, viennent d'être reprises par une université et la fameuse pyramide va de nouveau servir aux chercheurs en écologie.A la fin des années 1980, une société privée, Space Biosphere Ventures, s'est lancée dans un projet un peu fou : réaliser une immense serre pyramidale de 1,3 hectare totalement isolée de l'environnement extérieur et dans laquelle vivrait un écosystème complet. Bactéries, insectes et plantes ava...

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  3. #2
    effetspecial

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    La première expérience Biosphere 2 a montré combien l’écologie expérimentale est une science naissante, voire balbutiante.
    Ces faits sont indiscutables malgré les justifications innombrables qu'on a pu entendre à titre d'excuses. D'autres tentatives d'actions sur des biosphères ciblées ont été des échecs. C'est pourquoi on peut vraiment redouter des tentatives de manipulation de la nature à l'échelle de la biosphère 1 (La Terre). La biosphère est infiniment plus complexe que ce que les savants le croient et malgré tous leurs efforts dérisoires de "contrôle", la nature restera imprévisible et réussira toujours à nous surprendre. Il y a encore beaucoup de boulot !

  4. #3
    anykeyh

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Je lis: "Mais bien vite, il a fallu injecter de l’oxygène, dont le niveau descendait irrémédiablement. "

    Pourquoi ne pas justement rien faire, et laisser à la nature le temps de selectionner ses especes propices à la vie dans la Biosphere 2?

    C'est certain qu'en voulant faire evoluer un ecosysteme séléctionné par l'homme, cela semble irremediablement beaucoup plus complexe...

  5. #4
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Citation Envoyé par anykeyh Voir le message
    Pourquoi ne pas justement rien faire, et laisser à la nature le temps de selectionner ses especes propices à la vie dans la Biosphere 2?
    Je crois que tu n'as aucune idée de l'échelle de temps nécessaire. Pas assez d'oxygène ===> tout crève ou presquesauf quelques bactéries et rendez-vous dans quelques millions d'années pour voir si elles ont évolué en quelques chose d'intéressant. Je simplifie, mais à peine. Ah, au fait, il y avait des hommes dans le projet initial. On leur applique le même raisonnement ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Bonsoir

    J'allais répondre dans le même sens. Il y avait des hommes "à bord"...
    Par contre il y a un point qui m'échappe.
    On arrive à réguler l'oxygène dans la Station Sapiatiale Internationale alors qu'est-ce qui a pêché dans Biosphère ?
    L'oxygène était-elle fournie par les plantes seules et la photosynthèse ne se faisait plus ?
    Ma question peut paraître stupide mais cet aspect des choses est obscur pour moi.

    Cordialement

  8. #6
    Coincoin

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Dans la station spatiale, il y a un vaisseau cargo qui vient régulièrement amener le nécessaire...
    Encore une victoire de Canard !

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  10. #7
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Oui, mais en attendant les différentes livraisons, les astronautes fonctionnent en autarcie.
    Ils utilisent l'énergie solaire pour faire fonctionner un générateur qui se sert de l'électrolyse des eaux usées pour fabriquer de l'oxygène. Celui en bouteilles ne sert qu'en cas d'urgence et pour les sorties dans l'espace.
    Si Biosphère II n'utilisait que la photosynthèse des plantes pour fabriquer l'oxygène nécessaire, ce n'était pas gagné...

  11. #8
    effetspecial

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Est-ce que l'établissement d'une base sur Mars sera remise en question ?
    Il faut qu'ils y restent au moins un an, je crois, pour que les conditions soient favorables à leur retour sur terre + 6 mois aller et + 6 mois retour, soit 2 ans de mélange 78 % de diazote, de 21 % de dioxygène.
    Sur place, s'il touvent de l'eau ou de la glace exploitable, ils pourront fabriquer l'oxygène, mais pour le diazote ?
    Et l'alimentation des ces breaves gens ? La culture ? ...vu Biosphère II et dans des conditions différentes (pesanteur, lumière, chaleur, sans parler d'atmosphère), semble risquée.
    L'envoi de "ravitaillement" avec une durée de vol en augmentation constante semble très incertain.

    (PS à leur retour, les explorateurs de Mars risquent de très mal supporter la teneur en CO2 telle qu'elle est annoncée...)

  12. #9
    cisou9

    Wink Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    A priori l'azote n'est pas consommé, mais par contre s'il y a de l'eau sur Mars, c'est qu'en parti gagné car il en faudra de l'oxygène pour l'aller et le retour.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  13. #10
    GillesH38a

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Il me semble que le problème d'une bulle comme biosphère, c'est que la masse de carbone stockée dans la biomasse n'est pas négligeable devant la masse d'oxygène, contrairement à l'atmosphère. Autrement dit si les réactions photosynthétiques ne sont pas parfaitement équilibrées, on verra très vite des variations sensibles dans la concentration en oxygène. Il suffit qu'il y ait un peu plus de matière organique qui se décompose en s'oxydant que de photosynthèse pour que le déséquilibre s'amorce .. et potentiellement puisse diverger totalement !

  14. #11
    effetspecial

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Citation Envoyé par cisou9 Voir le message
    A priori l'azote n'est pas consommé, mais par contre s'il y a de l'eau sur Mars, c'est qu'en parti gagné car il en faudra de l'oxygène pour l'aller et le retour.
    Comment ça, l'azote n'est pas consommé ? On en respire 78% de l'air ambiant. Il est utilisé pur pour les plongées profondes. Peut-on (sur)vivre en ne respirant QUE de l'oxygène pendant 2 ans ?

  15. #12
    Tamatea

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Que de l'oxygene, je pense que çà rend euphorique ^^

    Par contre sur notre planète y a tjs une partie qui est éclairé et qui produit de l'oxygène alors que dans une station comme celle la, le jour les plantes réalisent la photosynthèse et produisent de l'oxygène mais la nuit elles en consomment. Donc çà doit diminuer progressivement.

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  17. #13
    Neowings

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Que de l'oxygene, je pense que çà rend euphorique ^^

    Par contre sur notre planète y a tjs une partie qui est éclairé et qui produit de l'oxygène alors que dans une station comme celle la, le jour les plantes réalisent la photosynthèse et produisent de l'oxygène mais la nuit elles en consomment. Donc çà doit diminuer progressivement.
    Au début du programme Apollo la capsule était testée avec 100% de O2. le problème qui apparu était que certain tissu qui en air ambiant résisté au feu, brulé à 100% de O2.
    C'est pour ca qu'après le drame d'apollo 1 (la capsule pris feu avec ses occupant) la NASA décider d'ajouter de l'azote dans la capsule. Mais je n'ai rien entendu sur l'euphorie d'oxygène.

  18. #14
    Quisit

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    pour ceux que ça interesse, on peut trouver sur le net des conclusions sur cette magnifique et controversée expérience (une partie des bionautes et 90% de ceux qui ont monté le projet appartenaient a une secte apocalyptique dont le but avoué est la colonisation de Mars comme arche de noé de l'humanité ...) ainsi que quelques bouquins sur amazon US

    reste l'expérience elle même (dont un deuxième volet beaucoup plus scientifique et une utilisation des installations par deux universités successivement) : la plus grande experience CELSS de l'histoire, la plus grande serre étanche sur cette planète, la plus longue expérience impliquant des humains dans un environnement clôt etc ...

    c'est surtout l'echec lui même et ses raisons qui sont riches d'enseignements :
    - trop de terre végétale stérilisée lors de l'import dans la serre et qui s'est vu colonisée par une trop grande biomasse bacterienne, celle-ci a consommé beaucoup d'o2 et rejeté beaucoup trop de co2
    - aucun appoint en lumière artificielle mettant la serre à la merci des caprices météo
    - influence imprévue du béton sur l'atmosphère de la serre
    - entrainement et sélection des equipes insuffisantes

    etc ...
    Dernière modification par Quisit ; 09/07/2007 à 14h22.

  19. #15
    Neowings

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Tout ca me rappel un pendentif d'un livre de Bernard Verber (le papillon des étoile... plutôt moyen au passage) où un personnage posséder une boule en verre qui refermé un mini écosystème (un algue de l'eau avec je sais plus quoi)...

    Il suffit de regarder concordia pour voir comment serai la vie sur mars (en omettant la nourriture je vous le concède)

  20. #16
    Quisit

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    tu peux l'acheter la boule en question (j'en ai une d'ailleurs )
    ça s'appelle une écosphère, c'est le résultat d'une étude de la NASA sur la question à l'origine- ty y trouves une branche de gorgone, une algue, de micro-crevettes type Krill.
    Avec 3 crevettes ça tiens déjà un à deux ans facile sans jamais ouvrir la sphère, totelement scellée
    très pratique comme aquarium : zéro entretien, et par quelque part, plus fascinant
    Dernière modification par Quisit ; 09/07/2007 à 14h42.

  21. #17
    yoyo26

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Citation Envoyé par effetspecial Voir le message
    Comment ça, l'azote n'est pas consommé ? On en respire 78% de l'air ambiant. Il est utilisé pur pour les plongées profondes. Peut-on (sur)vivre en ne respirant QUE de l'oxygène pendant 2 ans ?
    Il est vrai qu'il y a 78% d'azote dans l'air mais celui-ci n'est effectivement pas consommé car ce n'est qu'un diluant. Respirer de l'oxygène pur est très nocif à long terme.
    De plus, pour les plongées profondes, on est loin d'utiliser de l'azote pure, mais un mélange appelé "Trimix" composé d'azote, d'oxygène et d'hélium dans des proportions différentes selon la profondeur que l'on veut atteindre.

    Sources: "Plongée plaisir" de Alain Foret et Pablo Torres. Ouvrage de référence de la FFESSM, c'est le bouquin qu'il faut connaître quand on passe n'importe quel niveau de plongée en France.

  22. #18
    effetspecial

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Es-ce que tu veux dire que l'azote respiré au titre de diluant est restitué par la respiration sans nécessiter de recyclage quelconque ni d'apport supplémentaire et qu'il suffit donc d'avoir de l'oxygène (réserve ou tiré à partir de l'eau) pour que ça "tienne" deux ans sans approvisionnement ?

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  24. #19
    yoyo26

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Je ne suis pas spécialiste dans la vie en circuit fermée. Je fait simplement de la plongée à titre amateur. Mais il semble en effet que si l'on débarrasse l'azote des impuretées liées à l'expiration (CO² en particulier) on puisse le réinjecter dans le circuit quasi indéfiniment. Celà dit, il y a peut être des contraintes que j'ignore. Encore une fois, je ne suis que plongeur.
    Il faut savoir aussi que lors d'un cycle respiratoire complet, on ne consomme que 16% de l'oxygène inspiré.
    Le problème est donc le suivant:
    1-Evacuer le CO².
    2-Produire suffisament d'oxygène pour contrebalancer les 16% consommés par cycle respiratoire et par individus.

  25. #20
    Argyre

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par yoyo26 Voir le message
    Le problème est donc le suivant:
    1-Evacuer le CO².
    2-Produire suffisament d'oxygène pour contrebalancer les 16% consommés par cycle respiratoire et par individus.
    Entre autres, oui, mais pas seulement.
    En respirant, on dégage du CO2 et de la vapeur d'eau. Donc il faut également supprimer la vapeur d'eau. Et puis, il y a également les fines particules qui ne retombent pas par terre si on est en apesanteur, il faut donc également les éliminer.
    Ajoutons à cela un contrôle de la température et de la pression et on aboutit en gros aux spécifications du "Life Support System" (système de support de vie) utilisé dans l'ISS et plus tard sur la Lune ou Mars ...
    Pour rétablir le niveau en oxygène, il suffit d'en avoir en réserve et de le remplacer au fur et à mesure. Pour donner un ordre d'idée, on consomme 1 kg d'oxygène par jour et par personne, donc 1 tonne au bout de 3 ans. Ca n'est pas tant que ça relativement à l'eau : certaines études donnent un besoin de 7 kg par jour et par personne, malgré le recyclage (besoin pour boire, hydrater, laver ...).
    On sait très bien éliminer le CO2, la vapeur d'eau, les particules par des moyens artificiels, au moyen de filtres notamment. Il est plus difficile de le faire par des moyens naturels, car il y a plus de variables à maîtriser. Si Biosphère a été un demi-échec, il est néanmoins quasi-certain qu'il existe un écosystème répondant aux besoins de l'homme. Il faut seulement continuer à expérimenter et modifier certains paramètres.

    Cordialement,
    Argyre

  26. #21
    yoyo26

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Citation Envoyé par Argyre Voir le message
    En respirant, on dégage du CO2 et de la vapeur d'eau. Donc il faut également supprimer la vapeur d'eau.
    D'accord en grande partie avec toi. Mais pourquoi veux tu supprimer la vapeur d'eau? Elle est nécessaire à la vie. Respirer un air trop sec conduit à une mort rapide par déshydratation.
    A moins que j'ai mal compris...

  27. #22
    Argyre

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par yoyo26 Voir le message
    D'accord en grande partie avec toi. Mais pourquoi veux tu supprimer la vapeur d'eau? Elle est nécessaire à la vie. Respirer un air trop sec conduit à une mort rapide par déshydratation.
    A moins que j'ai mal compris...
    Supprimer est sans doute trop fort, disons contrôler le taux d'humidité.
    A force de respirer, si on n'évacuait pas l'excès, on aurait rapidement de la condensation un peu partout, ce qu'il faut éviter.
    A titre d'exemple, sur Mir, les Russes s'étaient aperçus au bout de quelques années que la station était plus lourde que prévu. Après vérification, il s'est avéré que les parois s'étaient imprégnées d'eau provenant, entre autres, de la respiration.
    Dans un écosystème, en revanche, on peut imaginer que le taux d'humidité serait élevé, que le phénomène de condensation serait normal et que les plantes et les animaux se chargeraient de "boire" l'excès d'eau infiltré dans le sol.

    Cordialement,
    Argyre

  28. #23
    yoyo26

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Là je comprends mieux.

    Quoi qu'il en soit, il ressort de tout celà que lorsque l'on veux recréer artificiellement les conditions de vie qui règnent à l'état naturel sur notre planète, on se rend compte de la complexité de la chose.

    Néanmoins, même si Biosphère a été un échec, ça nous a peut être fait progresser dans la compréhension du fonctionnement de notre planète. Le jour où nous serons capables de recréer un espace clos vivable voudra dire que nous en saurons plus long sur elle et que nous serons plus à même de la protéger.
    Bien sûr, c'est peut être pas pour demain mais Paris ne s'est pas fait en un jour. C'est pour cette raison qu'il serait dommage d'abandonner Biosphère.

    Cordialement

  29. #24
    cisou9

    Wink Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Citation Envoyé par effetspecial Voir le message
    Es-ce que tu veux dire que l'azote respiré au titre de diluant est restitué par la respiration sans nécessiter de recyclage quelconque ni d'apport supplémentaire et qu'il suffit donc d'avoir de l'oxygène (réserve ou tiré à partir de l'eau) pour que ça "tienne" deux ans sans approvisionnement ?
    Tu as tout compris.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  30. Publicité
  31. #25
    effetspecial

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Reste donc que le problème d'alimentation sur 2 ans (à condition que RIEN ne retarde le retour).

  32. #26
    phil02

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    Bonjour
    je viens de commander mon ecosphere et je devrais la recevoir d'ici samedi. je suis impatient et je vous donnerai des nouvelles. j'ai pris le modèle rond 10cm Atlantique : pour voir les modeles allez voir sur le site : http://www.eco-sphere.fr/
    en fait j'aurai aimé prendre le modele a 1900 € mais bon c'est un peu cher encore
    a bientot

    edit : c'etait pas dans ce sujet que je voulais poster desole
    Dernière modification par phil02 ; 05/12/2007 à 22h38.

  33. #27
    funnyl

    Re : Actu - La seconde vie de Biosphere 2 : écosystème incontrôlé ?

    2 ans plus tard, je tombe sur ce sujet en me renseignant sur les mini-écosystème

    Si je peux apporter un élément de réponse (si quelqu'un tombe toujours dessus):

    L'être humain (ni aucun animal ni plante) n'est capable d'assimiler l'azote présent dans l'air, donc oui, on le rejette.

    Par contre, les bactéries le transforme en matière assimilables par les végétaux ^^

    Dites moi je me me trompe.

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