Actu - La mémoire des Zircons : une clé de l'histoire des planètes

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Les météorites sont des objets particulièrement passionnants et une des mémoires de l'histoire de l'Univers. Les cosmochimistes le savent bien et ils consacrent de nombreux travaux, comme celui effectué par Gopalan Srinivasan et publié dans Science, pour explorer grâce à elles les archives du système solaire. L'analyse récente que Srinivasan vient d'effectuer avec ses collègues porte sur les zircons des eucrites et elle permet de préciser la date de différenciation des astéroïdes et des planètes telluriques.Il existe une grande variété de météorites et pour met...

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[BlackMatter]

Bonjour

Il faut savoir que le hafnium 182 se désintègre en tungstène 182 avec une demi-vie de 9 millions d’années environ. En étudiant l’abondance du tungstène 182 dans les zircons des eucrites, les chercheurs ont donc déterminé que ceux-ci s’étaient formés moins de 10 millions d’années après la naissance du système solaire.

Et bien je ne comprend pas...
Bon, on connait la quantité de tungstene 182 aujourd'hui dans le meteorite...
Bon, on connait la demi-vie du hafnium 182.

Mais cela ne suffit pas pour etablir la date de formation car on ne connait pas la quantité initial de hafnium 182...
Comment fait on pour la datation ? par comparaison avec la quantité de hafnium 182 encore présente ? et si il n'y en a plus ?

Voila voila...
Si quelqu'un peut m'expliquer.

Merci merci

[mtheory]

Bonjour



Et bien je ne comprend pas...
Bon, on connait la quantité de tungstene 182 aujourd'hui dans le meteorite...
Bon, on connait la demi-vie du hafnium 182.

Mais cela ne suffit pas pour etablir la date de formation car on ne connait pas la quantité initial de hafnium 182...
Comment fait on pour la datation ? par comparaison avec la quantité de hafnium 182 encore présente ? et si il n'y en a plus ?

Voila voila...
Si quelqu'un peut m'expliquer.

Merci merci

Bonjour, dans les cas les plus simples ce genre de problème se résout facilement en mesurant la quantité d'isotope père P(hafnium) qui se désintègre en isotope fils F(tungstène) et cette même quantité.
On obtient alors comme date t=f(P,F) en intégrant deux équations différentielles.
Mais comme différents isotopes et modes de désintégrations peuvent parfois exister selon les éléments considérés, ça peut se compliquer, sans parler des modifications ultérieurs des rapports isotopiques par contaminations, diffusions etc...mais les gens sont malins et savent traiter ce genre de problème

[mtheory]

Bonjour, dans les cas les plus simples ce genre de problème se résout facilement en mesurant la quantité d'isotope père P(hafnium) qui se désintègre en isotope fils F(tungstène) et cette même quantité.
On obtient alors comme date t=f(P,F) en intégrant deux équations différentielles.
Mais comme différents isotopes et modes de désintégrations peuvent parfois exister selon les éléments considérés, ça peut se compliquer, sans parler des modifications ultérieurs des rapports isotopiques par contaminations, diffusions etc...mais les gens sont malins et savent traiter ce genre de problème

regardez là par ex

http://planet-terre.ens-lyon.fr/plan...-strontium.xml

[BlackMatter]

Merci Mtheory.

C'est ca me laisse encore plus perplexe...
J'ai regardé ton lien et aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9..._exponentielle

Compte tenu de la faire durée de vie de l'element père (9 millions d'année), et de la durée ecoulé depuis sa fabrication (disons 4,5 milliard d'années), et en applicaquant la formule, il ne devrait aujourd'hui y avoir en tout logique plus une trace de hafnium 182 ou si faible que cela serait statistiquement non valable

Donc pour la premiere proposition :

Ainsi, pour dater un minéral ou une roche, on peut :
mesurer le nombre d'isotopes P qui restent dans le système si on connait P0 (comme pour la datation au 14C sur de bois carbonisés) : ce n'est pas très facile car on mesure des quantités de plus en plus faibles d'un atome qui disparaît…

Elle me semble innaplicable.

Pour la deuxieme proposition :

ou mesurer la quantité d'isotopes F présents dans le système. Dans ce cas, il faut tenir compte du fait que des isotopes F peuvent exister au départ (F0) dans la roche indépendamment de la radioactivité de P.
On a alors F = F0 + F*

Il existe donc une possibilité si on connait la quantité de tungstene 182 initial.
Or l'article de futura science n'en parle pas et ne mets pas de lien vers l'etude dont il parle...

Voilà voilà...

Je suis finalement encore plus dubitatif....

[A voir en vidéo sur Futura]

[BlackMatter]

hum,

j'ai trouvé ça :

http://www.ipgp.jussieu.fr/files_lib...ncBenz2002.pdf

N.B: 182Hf →182W, T=9 Ma (millions d’années).
-On considère qu’il ne reste plus d’élément père au bout d’une période de 10*T. L’Hafnium 182 est qualifié de radionucléide éteint.

Donc il n'y a plus d'hafnium 182 depuis au moins 4,4 milliards d'années dans le système solaire...

Il me reste à trouver si on peut connaitre la quantité de tungstene 182 à l'originie...

quelqu'un peut il m'aider ???

cdlt

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[mtheory]

L'explication se trouve ici

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2003/pdf/1508.pdf

où la même méthode, mais en moins précis, avait été utilisée.