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Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !



  1. #1
    RSSBot

    Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Les arguments en faveur de l'existence de la matière noire issus de l'étude des collisions d'amas de galaxies sont devenus très convaincants ces derniers temps. De nouvelles observations effectuées avec le télescope en rayons X, Chandra, sans remettre en cause l'existence de la matière noire, semblent difficilement réconciliables avec certaines des idées que les théoriciens ont à son sujet.En rose les rayons X du gaz chaud des amas, en bleu la matière noire détectée p...

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  3. #2
    Gwyddon

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Euh... Il y a un truc que je ne pige pas, je dois être idiot.

    Il est écrit que les particules de matière noire n'interagissent que gravitationellement, on peut m'expliquer alors pourquoi je peux - par exemple - écrire un diagramme d'interaction entre deux neutralinos par échange de boson Z ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  4. #3
    vince54

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    la vie est si compliquée parfois .... et l'on trouvera toujours des choses à redire ...

  5. #4
    Coincoin

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Salut,
    Il est écrit que les particules de matière noire n'interagissent que gravitationellement, on peut m'expliquer alors pourquoi je peux - par exemple - écrire un diagramme d'interaction entre deux neutralinos par échange de boson Z ?
    Quel rapport entre les neutralinos et la matière noire ?

    En cosmologie, on dit que la matière agit très faiblement, c'est-à-dire qu'elle n'agit que par interaction faible (et gravitationnelle bien sûr) et avec des sections efficaces faibles. Y a des contraintes sur l'auto-interaction de la matière noire (typiquement on regarde le centre galactique et on ne voit pas de raie de désintégration).

    Mais si on commençait à cerner les interactions de la matière noire, ça serait un énorme pas !
    Encore une victoire de Canard !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Euh... Il y a un truc que je ne pige pas, je dois être idiot.

    Il est écrit que les particules de matière noire n'interagissent que gravitationellement, on peut m'expliquer alors pourquoi je peux - par exemple - écrire un diagramme d'interaction entre deux neutralinos par échange de boson Z ?
    Je suis pas sûr de la réponse, trop occupé pour vérifier en détail, mais je crois que les neutralinos dont tu parles soit:
    Ne sont pas stable et ne sont donc pas des candidats pour la matière noire, il faut une LSP.
    Sont stables mais les neutralinos, genre sneutrinos, qui interagiraient par interactions faibles auraient déjà été détectés.

    Il ne resterait en liste que les neutralinos stables et n'interragissant, à part la gravité, que par des trucs non standards.

    But....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #6
    PopolAuQuébec

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Salut,

    La matière noire qui n'a pas suivi le mouvement des galaxies semble concentrée au centre de la région contenant les gas chauds. Est-ce le cas ?

    D'autre part, intuitivement je dirais que c'est au centre de la région contenant les gas chauds que la température est la plus élevée. Est-ce le cas ?

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  10. #7
    Gwyddon

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par vince54 Voir le message
    la vie est si compliquée parfois .... et l'on trouvera toujours des choses à redire ...
    Et ? C'est quoi l'interêt de ton intervention ?

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    En cosmologie, on dit que la matière agit très faiblement, c'est-à-dire qu'elle n'agit que par interaction faible (et gravitationnelle bien sûr) et avec des sections efficaces faibles. Y a des contraintes sur l'auto-interaction de la matière noire (typiquement on regarde le centre galactique et on ne voit pas de raie de désintégration).
    Oui c'est à ça que je pensais typiquement. De même on essaye de détecter directement la matière noire par interaction WIMP/nucléons, par exemple à XENON10.

    Mais si on commençait à cerner les interactions de la matière noire, ça serait un énorme pas !
    À qui le dis-tu


    Citation Envoyé par mtheory
    Sont stables mais les neutralinos, genre sneutrinos, qui interagiraient par interactions faibles auraient déjà été détectés.
    Les neutralinos ne sont pas des sneutrinos

    Effectivement ils interagissent par interaction faible (coannihilation), et ceci est pris en compte dans les valeurs de la densité relique.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  11. #8
    Neowings

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    La théorie de la matière noir est la meilleurs théorie pour décrire les problèmes de la masse de l'univers ou on à trouver d'autre théorie plus pertinente ?

  12. #9
    mtheory

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message


    Les neutralinos ne sont pas des sneutrinos
    Les sneutrinos étaient des bons candidats pour la matière froide pourtant et ils faisaient parti des neutralinos potentiels.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    Coincoin

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Neowings Voir le message
    La théorie de la matière noir est la meilleurs théorie pour décrire les problèmes de la masse de l'univers ou on à trouver d'autre théorie plus pertinente ?
    C'est la meilleure théorie. Il y a une théorie concurrente qui suppose une modification des lois de la gravitation, mais elle marche beaucoup moins bien.
    Encore une victoire de Canard !

  14. #11
    Gwyddon

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Les sneutrinos étaient des bons candidats pour la matière froide pourtant et ils faisaient parti des neutralinos potentiels.
    Hello,

    Je crois qu'il y a ici une grosse confusion : les neutralinos ont une définition très précise, ce sont les particules issues du mélange gauginos/higgsinos ; ce sont donc des fermions.

    Les sneutrinos eux sont les partaires supersymétriques des neutrinos, ce sont des bosons
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  15. #12
    mtheory

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Hello,

    Je crois qu'il y a ici une grosse confusion : les neutralinos ont une définition très précise, ce sont les particules issues du mélange gauginos/higgsinos ; ce sont donc des fermions.

    Les sneutrinos eux sont les partaires supersymétriques des neutrinos, ce sont des bosons
    yep, grosse confusion de ma part
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    Daeman

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Juste une petite remarque :

    « l’amas de la boulette »

    Ça sent la boulette justement (sans critique de ma part ), à moins que la traduction ne soit volontairement humoristique? Parce que "bullet" en anglais, c'est une balle de revolver (la forme de la zone en rose fait penser à celle de l'onde de choc produite par une balle).

  18. #14
    PopolAuQuébec

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Daeman Voir le message
    Juste une petite remarque :

    « l’amas de la boulette »

    Ça sent la boulette justement (sans critique de ma part ), à moins que la traduction ne soit volontairement humoristique? Parce que "bullet" en anglais, c'est une balle de revolver (la forme de la zone en rose fait penser à celle de l'onde de choc produite par une balle).
    J'avais fait une remarque analogue ici. Tu y trouveras l'explication

  19. #15
    deep_turtle

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Je confirme que la traduction est volontairement humoristique...

    PS : croisement...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  20. #16
    Barmecides

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Bonjour,

    Ce type d'observation pourrait elle induire qu'il s'agirait plutot d'un comportement de type matiere noire ordinaire ?

    Aussi j'ai trouve un article en anglais sur ce sujet disant :
    "Mahdavi and his colleagues have two possible explanations for their findings, both of which are uncomfortable for prevailing theories. The first option is that the galaxies were separated from the dark matter through a complex set of gravitational "slingshots." This explanation is problematic because computer simulations have not been able to produce slingshots that are nearly powerful enough to cause such a separation."
    http://chandra.harvard.edu/press/07_...ss_081607.html
    C'est quoi des "slingshots" ?

  21. #17
    mtheory

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Barmecides Voir le message
    Bonjour,

    Ce type d'observation pourrait elle induire qu'il s'agirait plutot d'un comportement de type matiere noire ordinaire ?

    Aussi j'ai trouve un article en anglais sur ce sujet disant :
    "Mahdavi and his colleagues have two possible explanations for their findings, both of which are uncomfortable for prevailing theories. The first option is that the galaxies were separated from the dark matter through a complex set of gravitational "slingshots." This explanation is problematic because computer simulations have not been able to produce slingshots that are nearly powerful enough to cause such a separation."
    http://chandra.harvard.edu/press/07_...ss_081607.html
    C'est quoi des "slingshots" ?
    ça,
    http://images.google.fr/images?q=sli...=1&sa=N&tab=wi
    comme j'ai rien compris a leur idée et qu'eux même disent que c'est problématique, je ne l'ai pas mentionné.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Barmecides Voir le message
    C'est quoi des "slingshots" ?
    Des lance-pierres.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  24. #19
    Coincoin

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    En bon français, on parlerait de "fronde gravitationnelle".
    Encore une victoire de Canard !

  25. #20
    Barmecides

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    En bon français, on parlerait de "fronde gravitationnelle".
    Et c'est quoi une fronde gravitationnelle ?

  26. #21
    Coincoin

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    C'est utilisé pour les sondes interplanétaires. Le principe est de passer près d'un objet massif et de gagner ainsi de la vitesse.
    Encore une victoire de Canard !

  27. #22
    cisou9

    Unhappy Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    C'est utilisé pour les sondes interplanétaires. Le principe est de passer près d'un objet massif et de gagner ainsi de la vitesse.
    J'aimerais bien que l'on m'explique comment car il est évident que la sonde en s'approchant de l'objet gagne de la vitesse, mais dès qu'elle s'en éloigne elle en perd ???
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  28. #23
    Calvert

    Re : Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !

    Salut!

    Par rapport à la planète, effectivement, la sonde repart avec la même vitesse qu'elle est arrivée. Cependant, ce n'est pas par rapport à la planète jouant le rôle de fronde que l'on souhaite gagner de la vitesse, mais par rapport à un autre objet, en mouvement relatif par rapport à la planète.

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