Définition - Troisième principe de la thermodynamique

[invite94355a9b]

Le troisième principe de la thermodynamique, appelé encore le théorème de Nernst, du nom du Prix Nobel qui l'a découvert en 1906, s'énonce de la façon suivante : "L'entropie d'un système que...

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Le glossaire Futura-Sciences

[_Goel_]

Il y a une erreur sur le lien...

[mtheory]

Il y a une erreur sur le lien...

Lequel ?

[invite19431173]

Ah oui, je tombe sur la def de "ram"

[A voir en vidéo sur Futura]

[mtheory]

Ah...je croyais que ça avait été corrigé, peut-être une question de cache, moi ça va...

[invite19431173]

Effectivement, il faut vider le cache !

[invite1c3dc18e]

attention, il faut ajouter à cette définition que l'état fondamental doit être non dégénéré (au point de vue de la méca quantique), sinon ce n'est pas correct...

Cordialement.

[mtheory]

attention, il faut ajouter à cette définition que l'état fondamental doit être non dégénéré (au point de vue de la méca quantique), sinon ce n'est pas correct...

Cordialement.

C'est à dire ?

[invite1c3dc18e]

"Au zéro absolu de température, l'entropie de tous les systèmes dont l'état quantique fondamental est non-dégénéré peut toujours être prise égale à zéro."

voilà la formulation exacte. Je peux te retrouver des références si tu veux

++

[mtheory]

"Au zéro absolu de température, l'entropie de tous les systèmes dont l'état quantique fondamental est non-dégénéré peut toujours être prise égale à zéro."

voilà la formulation exacte. Je peux te retrouver des références si tu veux

++

Oui, parce que ça me pose un problème, cette définition est celle donnée par Fermi dans son cours de thermodynamique.Bien sûr, mes souvenirs dates mais je ne vois pas ce que le caractère non dégénéré viens faire ici mais why not...

[mtheory]

Je viens de consulter mon Balian.
Alors dans l'absolu c'est vrai en thermodynamique statistique mais en pratique, pour des grands systèmes on peut montrer que la définition de Fermi suffit et n'est pas violée par les systèmes physiques connus d'après ce que je comprends et si le cours de l'X de Balian du début des 80's est à jour sur ce point.

[invite1c3dc18e]

je sais que c'est peut-être un peu chicaner de vouloir mettre cette définition, mais je crois que d'essayer d'être le plus rigoureux possible ne fait pas de tord...
surtout que l'entropie ne se comprend vraiment que via sa définition statistique et que quand on connait les propriétés des bosons par exemple cela peut devenir troublant si on n'a pas l'énoncé que j'ai cité ci-dessus.

Cordialement.

[mtheory]

je sais que c'est peut-être un peu chicaner de vouloir mettre cette définition, mais je crois que d'essayer d'être le plus rigoureux possible ne fait pas de tord...
surtout que l'entropie ne se comprend vraiment que via sa définition statistique et que quand on connait les propriétés des bosons par exemple cela peut devenir troublant si on n'a pas l'énoncé que j'ai cité ci-dessus.

Cordialement.

Je suis pas contre, on devrait pouvoir faire des modifs, pas de problème
Merci !

[mtheory]

modifications faites...