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Définition - Troisième principe de la thermodynamique



  1. #1
    RSSBot

    Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Le troisième principe de la thermodynamique, appelé encore le théorème de Nernst, du nom du Prix Nobel qui l'a découvert en 1906, s'énonce de la façon suivante : "L'entropie d'un système que...

    Lire la suite : Troisième principe de la thermodynamique
    Le glossaire Futura-Sciences

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  3. #2
    _Goel_

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Il y a une erreur sur le lien...
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  4. #3
    mtheory

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Il y a une erreur sur le lien...
    Lequel ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    invite19431173

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Ah oui, je tombe sur la def de "ram"

  6. #5
    mtheory

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Ah...je croyais que ça avait été corrigé, peut-être une question de cache, moi ça va...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite19431173

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Effectivement, il faut vider le cache !

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  10. #7
    Anacarsis_47

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    attention, il faut ajouter à cette définition que l'état fondamental doit être non dégénéré (au point de vue de la méca quantique), sinon ce n'est pas correct...

    Cordialement.

  11. #8
    mtheory

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    attention, il faut ajouter à cette définition que l'état fondamental doit être non dégénéré (au point de vue de la méca quantique), sinon ce n'est pas correct...

    Cordialement.
    C'est à dire ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    Anacarsis_47

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    "Au zéro absolu de température, l'entropie de tous les systèmes dont l'état quantique fondamental est non-dégénéré peut toujours être prise égale à zéro."

    voilà la formulation exacte. Je peux te retrouver des références si tu veux

    ++

  13. #10
    mtheory

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    "Au zéro absolu de température, l'entropie de tous les systèmes dont l'état quantique fondamental est non-dégénéré peut toujours être prise égale à zéro."

    voilà la formulation exacte. Je peux te retrouver des références si tu veux

    ++
    Oui, parce que ça me pose un problème, cette définition est celle donnée par Fermi dans son cours de thermodynamique.Bien sûr, mes souvenirs dates mais je ne vois pas ce que le caractère non dégénéré viens faire ici mais why not...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    mtheory

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Je viens de consulter mon Balian.
    Alors dans l'absolu c'est vrai en thermodynamique statistique mais en pratique, pour des grands systèmes on peut montrer que la définition de Fermi suffit et n'est pas violée par les systèmes physiques connus d'après ce que je comprends et si le cours de l'X de Balian du début des 80's est à jour sur ce point.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    Anacarsis_47

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    je sais que c'est peut-être un peu chicaner de vouloir mettre cette définition, mais je crois que d'essayer d'être le plus rigoureux possible ne fait pas de tord...
    surtout que l'entropie ne se comprend vraiment que via sa définition statistique et que quand on connait les propriétés des bosons par exemple cela peut devenir troublant si on n'a pas l'énoncé que j'ai cité ci-dessus.

    Cordialement.

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  17. #13
    mtheory

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    je sais que c'est peut-être un peu chicaner de vouloir mettre cette définition, mais je crois que d'essayer d'être le plus rigoureux possible ne fait pas de tord...
    surtout que l'entropie ne se comprend vraiment que via sa définition statistique et que quand on connait les propriétés des bosons par exemple cela peut devenir troublant si on n'a pas l'énoncé que j'ai cité ci-dessus.

    Cordialement.
    Je suis pas contre, on devrait pouvoir faire des modifs, pas de problème
    Merci !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    mtheory

    Re : Définition - Troisième principe de la thermodynamique

    modifications faites...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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