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Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Le président de la République a spectaculairement présenté hier jeudi un ensemble de pistes pour des mesures à prendre après le débat entre associations, ONG et gouvernement. Les vœux sont pieux…Après quatre mois de discussions, les accords sur l'environnement ont été bouclés très vite, en un marathon de quarante-huit heures. A côté du ministre Jean-Louis Borloo, qui a mené les négociations, et de deux prix Nobel (Al Gore et Wangari Maathaï), le président de la République s'est réservé le privilège d'annoncer des décisions concernant plusieurs domaines liés à l'environnement...

    Lire la suite : Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?
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  3. #2
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Après lecture, une question me revient : elles sont où les mesures écologiques ? Du vent, encore du vent, rien que du vent...

  4. #3
    Démostène

    Smile Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Salut,
    Ca a été dénoncé depuis un certain temps déjà par le contre-grenelle et le pacte contre hulot .

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  5. #4
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Salut,
    Ca a été dénoncé depuis un certain temps déjà par le contre-grenelle et le pacte contre hulot .

    @+
    Ah oui, je connaissais pas, merci. J'ai jamais vraiment accroché à Hulot, je comprend d'où venait ce doute maintenant.

    D'ailleurs, ils font tellement de vent, qu'on pourrait y placer une éolienne, il y aurait au moins un peu d'écologie qui serait faite...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    quetzal

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    hm, du vent sans doute, mais pour une fois qu'il souffle a la tete de l'etat, somme toute certains ne devrait pas faire trop la fine bouche.. certes, il faudras voir les réalisations, car les paroles ne coute pas cher. toutefois les entendres, et malgré les manquement de poids (voiture, toujours des dino encombrant du siècle passé, et embalage peu recyclable(pétrole quand tu nous tient)), c'est tout de même le président qui accompagne ce grenelle, et pas un "simple ministre", gageons que celui-ci auras a coeur de ne pas vouloir descendre dans les sondages, puisqu'il les aimes tant

    par principe, ne pas médire sur des paroles longuement attendue, tout en restant attentif sur le passage a l'acte.

  8. #6
    SK69202

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Bonjour,

    Rien sur les avions

    Hier soir les jt (tf1 fr2)c'était n'importe quoi, 20 mn de sauvetage de la planète par moins de 1% de ses habitants.

    Puis le reportage des envoyés spéciaux pour le 1er vol commercial d'une source géante de CO2.

    Donc on a envoyé des types à Singapour pour faire Singapour - Sydney pour rien et je suppose qu'il ne rentre pas à la voile de Sydney
    N'importe quoi

    1.5% de vote à la présidentielle puis application du programme => totalitarisme vert.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Ca fait plus de 30 ans qu'on alerte sur le risque climatique, je ne vais pas faire la fine bouche: il y a du progrès. Bien sûr qu'il faudra voir ce qui en sortira et bien sûr qu'on peut toujours dire que c'est pas assez mais si on refuse d'avancer sous prétexte que le pas qu'on nous propose de faire est trop petit, on risque tout simplement de ne pas bouger.
    Je sui de l'avis de quetzal, là dessus.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  11. #8
    cisou9

    Wink Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Mçme s'ils (Président et ministres) n'en font que la moitié, ce sera toujours ça de pris, mais les gros agriculteurs les céréaliers etc; vont continuer à utiliser des pesticides dangereux.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  12. #9
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Ca fait plus de 30 ans qu'on alerte sur le risque climatique, je ne vais pas faire la fine bouche: il y a du progrès. Bien sûr qu'il faudra voir ce qui en sortira et bien sûr qu'on peut toujours dire que c'est pas assez mais si on refuse d'avancer sous prétexte que le pas qu'on nous propose de faire est trop petit, on risque tout simplement de ne pas bouger.
    Je sui de l'avis de quetzal, là dessus.
    Mais il se trouve où le petit pas ? Dans la prise de mesures vidées de leur substance dont le seul but est d'améliorer la cote du président ?

  13. #10
    muller.charles

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Après lecture, une question me revient : elles sont où les mesures écologiques ? Du vent, encore du vent, rien que du vent...
    Qu'appelles-tu au juste une "mesure écologique" et en quoi les propositions faites hier s'en distinguent ?
    Réchauffement : la science ou le mythe ?

  14. #11
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par muller.charles Voir le message
    Qu'appelles-tu au juste une "mesure écologique" et en quoi les propositions faites hier s'en distinguent ?
    Pour moi, une mesure écologique est qqch qui va dans le sens d'une protection réelle de l'environnement. Les propositions que j'ai lues sont intéressantes, mais on est vite déçu quand on a lu le "mais" qui la vide de sa substance. par exemple l'interdiction sur les derniers mois de l'année concernant les OGM, c'est limite se foutre des gens. La réduction des pesticides, pareil : un "le plus vite possible" suivit d'un "sous réserve de la mise au point de méthodes alternatives " donne l'impression que la mesure ne sera pas appliquée. Pour l'instant, tout ça est si faiblard que ça tient à peine debout. Alors où est la protection de l'environnement, concrètement ?

  15. #12
    BioBen

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Rien sur les avions
    Si, plus de construction d'aéroports.
    Pour la pollution des avions ca ne peut se décider qu'à l'international.

    par exemple l'interdiction sur les derniers mois de l'année concernant les OGM
    Moratoire avant une loi votée en Janvier 2008.

    Alors où est la protection de l'environnement, concrètement ?
    *le groupe propose de construire la trame verte nationale, tissu vivant du territoire, qui assure les continuités et les proximités entre milieux naturels permettant aux espèces de circuler et d'interagir et aux écosystèmes de fonctionner.
    ....entre autres

    un "le plus vite possible" suivit d'un "sous réserve de la mise au point de méthodes alternatives " donne l'impression que la mesure ne sera pas appliquée.
    Ca s'est juste qu'il y a une domaine utopiste, et un domaine réaliste.
    Annoncer une date pour la fin d'utilisation des pesticides, ce serait là l'arnaque.

    1.5% de vote à la présidentielle puis application du programme => totalitarisme vert.
    C'est d'ailleurs pour ça qu'il sont les seuls à critiquer lourdement le grenelle.... ils n'ont plus de fond de commerce (théoriquement ils devraient en etre heureux en fait).
    Dernière modification par BioBen ; 26/10/2007 à 20h48.

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  17. #13
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Moratoire avant une loi votée en Janvier 2008.
    Une hypothétique loi oui.. Et l'UE va certainement venir faire son caca nerveux libéraliste, comme pour les jeux d'argent.


    *le groupe propose de construire la trame verte nationale, tissu vivant du territoire, qui assure les continuités et les proximités entre milieux naturels permettant aux espèces de circuler et d'interagir et aux écosystèmes de fonctionner.
    ....entre autres
    Ce blabla flou ne veut rien dire..

    Ca s'est juste qu'il y a une domaine utopiste, et un domaine réaliste.
    Annoncer une date pour la fin d'utilisation des pesticides, ce serait là l'arnaque.
    OK, moi je vois plutôt une façon de noyer le poisson.

    C'est d'ailleurs pour ça qu'il sont les seuls à critiquer lourdement le grenelle.... ils n'ont plus de fond de commerce (théoriquement ils devraient en etre heureux en fait).
    J'ai commandé le livre du contre grenelle, on verra bien ce qu'il s'y écrit.

  18. #14
    BioBen

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Une hypothétique loi oui..
    Sauf que ça a été dit très clairement donc ca sera facilement vérifiable. Avec les municipales en mars, je ne vois pas comment le gouvernement pourrait reculer...

    Ce blabla flou ne veut rien dire..
    C'est dommage que tu ne comprennes pas, c'est pourtant interessant.
    Si tu n'arrives pas à lire ce qui est écrit, pas étonnant que tu sois déçu du grenelle.

    OK, moi je vois plutôt une façon de noyer le poisson.
    Bah non c'est juste la réalité.
    Je suis allé voir le site du contre-grenelle, la majorié sont des propositions irréalistes (ou bien utopistes, ou bien ultra-cheres, ou les deux. Les reste étant des prises de position anti-sarkoziste).

    Les propositions faites dans ce grenellent proviennent de la concertation de tous les acteurs du domaine de l'environnement, et pour l'instant ils sont tous globalement satisfaits.

    J'ai commandé le livre du contre grenelle, on verra bien ce qu'il s'y écrit.
    Quand on sait qu'on n'aura pas à sortir un euro, on peut proposer ce qu'on veut.

  19. #15
    SK69202

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Bonsoir,

    Si, plus de construction d'aéroports.
    Pour la pollution des avions ca ne peut se décider qu'à l'international.
    On va donc agrandir les existants, augmenter leurs horaires de fonctionnement.
    La suppression des vols nationaux entre les villes déservies par le TGV est de compétence nationale, mais elle a un P... de coût politique, économique, mais comme signe fort......

    Autre blague : plus d'autoroute sauf sécurité, taxation des camions hors autoroute.
    On ne virera pas les camions locaux: les dates de peremption des produits frais interdisent les stocks, trop de camions = sécurité en danger = autoroute.
    Des fourgonnettes rapides à la limite du poids total en charge minimum de taxation vont faire leur apparitions.

    Le bon point reste sur la consommation des bâtiments, mais les aides n'iront pas à l'isolation, elles vont aller à la création d'emplois.....
    20 heures d'artisan, c'est combien de Kg de ouate de cellulose, sachant que le crédit d'impôts actuel court sur les matériaux ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #16
    BioBen

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    P... de coût politique, économique, mais comme signe fort......
    C'est ce que je repete : le cout economique de chaque mesure doit etre pris en compte.
    C'est pour ca qu'on fait un grenelle (ie on réunit tout le monde autour de la table) et pas quelques mesures dans son coin.

    Parce que c'est bien beau de parler des "aides de l'état" mais un jour où l'autre faut comprendre que les "aides de l'état", bah c'est notre argent !

  21. #17
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir,



    On va donc agrandir les existants, augmenter leurs horaires de fonctionnement.
    La suppression des vols nationaux entre les villes déservies par le TGV est de compétence nationale, mais elle a un P... de coût politique, économique, mais comme signe fort......

    Autre blague : plus d'autoroute sauf sécurité, taxation des camions hors autoroute.
    On ne virera pas les camions locaux: les dates de peremption des produits frais interdisent les stocks, trop de camions = sécurité en danger = autoroute.
    Des fourgonnettes rapides à la limite du poids total en charge minimum de taxation vont faire leur apparitions.

    Le bon point reste sur la consommation des bâtiments, mais les aides n'iront pas à l'isolation, elles vont aller à la création d'emplois.....
    20 heures d'artisan, c'est combien de Kg de ouate de cellulose, sachant que le crédit d'impôts actuel court sur les matériaux ?

    @+
    Tu devrais relire ta signature
    Une porte s'entrouvre: faut foncer dedans pour l'ouvrir davantage et pas traîner devant en se disant que ça pourrait être ouvert en plus grand.
    On n'est pas naïfs pour autant.

    Mais ça me rappelle des choses qui seraient tout à fait hors charte...
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  22. #18
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Mais ça me rappelle des choses qui seraient tout à fait hors charte...
    Article politique, sujet politique...

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  24. #19
    BioBen

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Une porte s'entrouvre: faut foncer dedans pour l'ouvrir davantage et pas traîner devant en se disant que ça pourrait être ouvert en plus grand.
    Ca me fait vraiment penser : on te tend la main, tu veux le bras.
    Des spécialistes de tous les domaines concernés se sont concernés et ont faits des avancées importantes sur de nombreux sujets, dans le cadre d'une certaine réalité économique.

    Maintenant il faut surveiller l'engagement du gouvernement, mais après un tel engouement populaire et médiatique je ne vois pas comment ca ne se ferait pas.
    Surtout que là on pourra juger plutot facilement : ce sera ecrit noir sur blanc dans des textes de loi.

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Article politique, sujet politique...
    L'article n'est pas politique car il ne fonctionne pas comme une caisse de résonance naïve. Il expose également les limites ou les doutes (ne serait-ce que dans son titre) à propos de ces déclarations d'intention.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Ca me fait vraiment penser : on te tend la main, tu veux le bras.
    En même temps, qu'est-ce qu'on peut faire avec une main ? Avec un bras, c'est déjà autre chose..

  27. #22
    muller.charles

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Pour moi, une mesure écologique est qqch qui va dans le sens d'une protection réelle de l'environnement. Les propositions que j'ai lues sont intéressantes, mais on est vite déçu quand on a lu le "mais" qui la vide de sa substance. par exemple l'interdiction sur les derniers mois de l'année concernant les OGM, c'est limite se foutre des gens. La réduction des pesticides, pareil : un "le plus vite possible" suivit d'un "sous réserve de la mise au point de méthodes alternatives " donne l'impression que la mesure ne sera pas appliquée. Pour l'instant, tout ça est si faiblard que ça tient à peine debout. Alors où est la protection de l'environnement, concrètement ?
    Là où je te suis, c'est que cela aurait dû s'appeler Grenelle du climat et de l'énergie plutôt que Grenelle de l'environnement, car l'essentiel des mesures concerne les deux premiers sujets. On dira que tout est lié, bien sûr, mais ce n'est pas trop mon avis. Disons que les problèmes climatiques pourraient devenir des problèmes environnementaux, mais cela reste conditionnel. Et qu'à défaut de connaître l'avenir, il faut examiner au cas par cas dans le présent : construire des parcs d'éolienne partout, par exemple, je ne suis pas sûr que ce soit meilleur pour l'environnement (non humain) que construire une seule centrale nucléaire produisant dix fois plus que les éoliennes en question (ou même une centrale thermique au charbon émettant du CO2 - je dis bien au présent et vis-à-vis de l'environnement, sans parler des différentes hypothèses sur l'avenir).

    Ensuite, il y a des débats très politiciens pour savoir si la hausse des taxes "vertes" sera utilisée pour faire passer la pilule de la baisse des taxes "travail" (ce que mentionne le papier de FS entre autres). Ce n'est pas ici le lieu pour en discuter, amha, et surtout ce n'est pas très intéressant. D'un point de vue plus général et sans parler du gouvernement actuel, comme l'Etat a des ressources limitées et que l'opinion est assez sensible aux prélèvements obligatoires, il m'a toujours semblé que Pierre devait déshabiller Paul, c'est-à-dire que sauf à faire de la démagogie, on ne peut pas réclamer simultanément des hausses de budget sur tous les postes à la fois.

    (Si c'est trop "politique", censurez les passages concernés).
    Réchauffement : la science ou le mythe ?

  28. #23
    BioBen

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    En même temps, qu'est-ce qu'on peut faire avec une main ? Avec un bras, c'est déjà autre chose..
    En prenant le bras, on risque de tuer le patient (ie totalement plomber l'économie).

    il m'a toujours semblé que Pierre devait déshabiller Paul, c'est-à-dire que sauf à faire de la démagogie, on ne peut pas réclamer simultanément des hausses de budget sur tous les postes à la fois.
    Totalement completement d'accord !

    que construire une seule centrale nucléaire produisant dix fois plus que les éoliennes en question
    Idem

  29. #24
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par muller.charles Voir le message
    construire des parcs d'éolienne partout, par exemple, je ne suis pas sûr que ce soit meilleur pour l'environnement (non humain) que construire une seule centrale nucléaire produisant dix fois plus que les éoliennes en question
    Là je suis pas d'accord : l'éolienne ne produit pas, à ma connaissance, d'éléments hautement radioactifs dont la demi-vie fait des milliers de fois l'espérance de vie humaine. Et c'est pas du futur, c'est bien du présent car on ne sait pas quoi faire de ces déchets, ils sont là et leur nombre augmente chaque jour. Il faut au contraire persévérer dans le développement (on a déjà fait bcp de chemin) et abandonner le boulet nucléaire.

  30. Publicité
  31. #25
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    En prenant le bras, on risque de tuer le patient (ie totalement plomber l'économie).
    En prenant la main, le patient va mourir d'une mort latente. Je pense pas qu'on risque de plomber l'économie (ça ressemble à de vaines tentatives de la part des gros capitalistes de noyer le poisson), surtout qu'au rythme où on va aujourd'hui, les coûts seront 25 fois plus importants que ce qu'il faudrait investir tout de suite pour les éviter. C'est pas en rampant qu'on arrive à dépasser un piéton.

  32. #26
    eklipse

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    "contre genelle" je vois que certains sont allé sur le site des decroissants! et pourquoi pas meme du PPLD tout n'est pas perdu on pense encore !

    bon c'est l'histoire d'un type qui s'endort au volant quand il se reveille il s'apercoit qu'il fonce dans un mur a 150 "bon,je vais essayer de ralentir a 120!"

  33. #27
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par eklipse Voir le message
    "contre genelle" je vois que certains sont allé sur le site des decroissants! et pourquoi pas meme du PPLD tout n'est pas perdu on pense encore !
    Et pourquoi pas ? Je sais que c'est difficile de changer de système, mais c'est pas impossible.

    bon c'est l'histoire d'un type qui s'endort au volant quand il se reveille il s'apercoit qu'il fonce dans un mur a 150 "bon,je vais essayer de ralentir a 120!"
    C'est déjà mieux que ce qu'on fait aujourd'hui, à savoir accélérer à du 250.

    Après tout, si on disparaissait de cette planète, par notre propre faute, où serait le problème ? La nature ne s'en porterait que mieux...

  34. #28
    BioBen

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Après tout, si on disparaissait de cette planète, par notre propre faute, où serait le problème ? La nature ne s'en porterait que mieux...
    Le débat devient vraiment creux....

  35. #29
    mtheory

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message

    Après tout, si on disparaissait de cette planète, par notre propre faute, où serait le problème ? La nature ne s'en porterait que mieux...
    C'est bien, donne l'exemple et on en reparle
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  36. #30
    Bruno

    Re : Actu - Grenelle : le feu est très vert mais à quand le démarrage ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    C'est bien, donne l'exemple et on en reparle
    Donner l'exemple de quoi ?

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