Actu - L'ordinateur peut reconnaître un homme d'une femme...

[RSSBot]

Sony a déjà intégré la reconnaissance du sourire dans deux de ses appareils photo. Une autre société japonaise fait mieux : son logiciel peut mesurer le taux de sourire (un indice exprimé en pourcentage…), distinguer un homme d'une femme et estimer l'âge…La caméra vous regarde, souriez-lui – si vous voulez – et vous connaîtrez votre indice de sourire : de 0 % pour un visage sévère à 100 % si vous êtes écroulé de rire devant l'engin. Omron, société japonaise d'électronique (grand fabricant de pu...

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[Invité o24]

Pour les applications, Omron imagine que des médecins pourraient être intéressés par l'analyse des visages de malades mentaux afin de suivre l’évolution de leurs émotions. Une autre cible pourrait être constituée par des consommateurs potentiels ébahis devant un nouveau produit ou une publicité supposée hilarante.

Une application possible, potentiellement meurtrière, et il est impossible de ne pas la voir : arme de destruction totale aux mains d'un dictateur. Reconnaissance faciale, analyse des humeurs et sourires. On nous promet déjà des caméras partout, des puces RFID dans nos cartes d'identité. Avec ça, n'importe quel dictateur pourra éliminer totalement toute velléité d'opposition. Il pourra même localiser le mécontent ! Suffit d'observer les réactions face aux portraits du chef. Et de demander aux puces. Et de remplir les geôles.

Il y a un aspect totalitaire et liberticide là-dedans, et je trouve inquiétant que la question ne soit pas évoquée dans la brève. À moins de considérer que les pouvoirs forts n'existent plus sur Terre. Alors, science, éthique, droits de l'homme...

[JPL]

Une application possible, potentiellement meurtrière

Ne crois-tu pas que tu délires un peu ?

[H0bb3s]

Salut,

Est ce qu'il y a une version d'essai du logiciel disponible sur internet ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Invité o24]

Ne crois-tu pas que tu délires un peu ?

Le délire n'est-il pas plutôt dans la société de contrôle total que l'on nous fabrique ? En voici un outil. Il y a quand même un problème citoyen face à cette avalanche d'outils technologiques, non ? L'Histoire jugera peut-être. Le moyen de contrôle absolu des populations existe (localisation, analyse des humeurs, vidéosurveillance de plus en plus omniprésente, tout ça n'est pas fantasmagorique quand même), et vu l'état du monde, ce n'est pas rassurant. Potentiellement, ce genre d'inventions peut causer un nombre effroyable de victimes. Et c'est normal de s'en inquiéter.

SVP, soyez poli, merci pour le "délire".

[JPL]

Bon, tu arrêtes maintenant avec tes dérives apocalyptiques et le "nombre effroyable de victimes". Les briquets, ça peut aussi servir à allumer des incendies criminels, les portables peuvent servir à te localiser, et le numéro d'immatriculation sur ma voiture est une atteinte insupportable à ma vie privée.

[Bruno]

Invité o24, ne vois-tu pas l'imminence d'un complot planétaire basé sur l'indice de sourire des gens dont ce forum fait partie ? Cours Invité o24, cours !

Sinon, dommage qu'on puisse pas l'essayer. Ça va encore coûter une fortune ce truc.

[yoyo26]

Quoi qu'il en soit, celui qui voit les choses sous un angle différent, devrait toujours avoir la possibilité de s'exprimer librement...

Il serait bon que vous puissiez voir ou revoir "le cercle des poëtes disparus".

Sans commentaires

[Bruno]

Quoi qu'il en soit, celui qui voit les choses sous un angle différent, devrait toujours avoir la possibilité de s'exprimer librement...

Bien sur. Sauf que dans ce cas, c'était un débit de scénarios catastrophiques à volonté, totalement infondés. Une version de la théorie du complot poussée à son extrême. Et si en plus, on a droit aux insultes, c'est difficilement acceptable.

Il serait bon que vous puissiez voir ou revoir "le cercle des poëtes disparus".

Où vois-tu une autorité de pensée sur ce forum.. ?

EDIT : JPL a été plus rapide

[Invité o24]

Bien sur. Sauf que dans ce cas, c'était un débit de scénarios catastrophiques à volonté, totalement infondés. Une version de la théorie du complot poussée à son extrême. Et si en plus, on a droit aux insultes, c'est difficilement acceptable.


Où vois-tu une autorité de pensée sur ce forum.. ?

EDIT : JPL a été plus rapide

Pour finir : je ne suis absolument pas adepte de théorie du complot, mais vraiment pas ! Les libertés publiques régressent, et la technologie donne des moyens inédits dans leur ampleur de contrôle des foules. Ce n'est pas du complot que de dire ces faits. Soyez aveugles, je vous souhaite bien de bonheur chez Big Brother. Quand vous réaliserez que tout vous analyse en permanence, il sera trop tard. L'histoire ne nous a rien appris.

[AberrationStructurée]

Eh bien cher invité, relis l'histoire, et tu découvriras que les régimes totalitaires n'ont pas attendu les nouvelles technologies pour exercer leurs contrôles.
Le haro n'est pas à mettre sur les technologies, mais leurs utilisations.
De plus, à l'instar des "anti-copies", des "contre-"technologies apparaissent toujours.

Visiblement, nous ne tirons pas les mêmes conclusions de l'histoire, peut-être est-ce juste une question d'expérience personnelle ?

[Bob Trebor]

Bonjour

L'ordinateur peut reconnaître un homme d'une femme...

Moi aussi !
Et comment fait-il avec un(e) transexuel(le) ?

Peut-il dire si le sourire est dédaigneux, hypocrite, malicieux, commercial etc... ?
Se dire qu'il y a un tas de monde qui bosse sur cette connerie pendant que d'autres crèvent de faim, de soif, de tortures...

Par rapport à cette news, mon sourire est... consterné.

A propos, on doit pouvoir démontrer qu'une personne désireuse de connaître son indice de sourire souffre de graves problèmes psychologiques.
A moins que se soit simplement ce qu'on appelle un(e) con(ne)?

[Gwyddon]

Peut-il dire si le sourire est dédaigneux, hypocrite, malicieux, commercial etc... ?

C'est la bonne question en effet. Et il me semble illusoire de croire qu'un ordi en sera capable dans la dizaine d'année qui vient (après au delà, je ne m'aventure pas).

Se dire qu'il y a un tas de monde qui bosse sur cette connerie pendant que d'autres crèvent de faim, de soif, de tortures...

C'est la recherche, et rien ne te dit que ça ne va pas avoir des retombées insoupçonnées dans le futur. En soi ce n'est pas une connerie, c'est plutôt même une performance qui pourrait être utile dans le domaine de l'IA.

A propos, on doit pouvoir démontrer qu'une personne désireuse de connaître son indice de sourire souffre de graves problèmes psychologiques.
A moins que se soit simplement ce qu'on appelle un(e) con(ne)?

Cette remarque est hors de propos, tu ne commentes plus vraiment la news là...

[cisou9]

Certes l'invité va un peu loin, mais nos libertés retrécissent, par contre je suis pour les caméra en ville, ce que l'on peu craindre plutôt, c'est dans un entretien d'embauche ce type de caméra peut dévoiler la face cachée d'un candidat.

[Gwyddon]

Attention à ne pas dévier vers le hors-sujet... L'actu ne traite pas des caméras en ville.

[AberrationStructurée]

<Hors Sujet>

Se dire qu'il y a un tas de monde qui bosse sur cette connerie pendant que d'autres crèvent de faim, de soif, de tortures...

Se dire qu'un tas de monde poste des messages sur des forums pendant que d'autres crèvent de faim, de soif, de tortures...

Juste pour démontrer que ce genre de remarque est d'une absurdité flagrante.
On ne peut passer son temps à faire ce type de remarque, car si l'on est vraiment concerné par toute la souffrance, on agit, à plein temps, et on n'a assurément pas le temps de faire partager ce genre de commentaires hors de propos.
</Hors Sujet>

Sinon je ne ressens pas ce rétrécissement de la liberté, au contraire, il ne tient qu'à moi de me rendre là où je peux considérer la vie plus propice, je dispose de bien plus de moyens que mes ainés pour être libre, je suis bien moins scotché à une vie prédéfinie que mes aïeuls, et ce grâce aux technologies, qui me permettent d'enrichir mes points de vues, mes connaissances, et par là mes degrés de liberté.
Je suis peut-être plus surveillé que mes ancêtres, mais j'ai autrement plus de possibilités de choix qu'eux.
Et ce grâce aux technologies.

[Bob Trebor]

Je suis peut-être plus surveillé que mes ancêtres, mais j'ai autrement plus de possibilités de choix qu'eux.
Et ce grâce aux technologies.

Z'avez le choix d'aller faire calculer votre indice de sourire.

[Cécile]

L'article parle surtout du sourire (qui me semble annecdotique et peu difficile technologiquement), et peu de la reconnaissance homme-femme, plus intéressante et plus difficile. Quel est le pourcentage d'erreur ? (eh, moi aussi, je sais faire un logiciel qui reconnaît les hommes et les femmes. Le pourcentage d'erreur n'est que de 50 % ). Reconnaît-il un homme déguisé en femme ou inversement ? L'application serait bien sûr la sécurité. Mais si l'ordi ne sait reconnaître le sexe que de Miss France et de Sébastien Chabal, mais pas de M. ou Mme tout le monde, et encore moins de quelqu'un déguisé, je ne vois pas l'intérêt.
Beaucoup de news sur Futura posent se problème : elles n'offrent aucun chiffre pour se faire une idée de la qualité du travail. Ca ressemble souvent plus à de la communication des institutions qu'à des vraies avancées scientifiques.

[JPL]

Beaucoup de news sur Futura posent se problème : elles n'offrent aucun chiffre pour se faire une idée de la qualité du travail. Ca ressemble souvent plus à de la communication des institutions qu'à des vraies avancées scientifiques.

D'abord "beaucoup" me paraît un peu gonflé comme affirmation ! Ensuite toutes les actualités de Futura-Sciences ne se situent pas au même niveau. Il en faut pour tous les types de lecteurs (il y en a certaines, bardées de formules, qui ne sont pas lisibles par n'importe qui). Dans le cas présent un lien en bas renvoyait à un communiqué de presse. Où est le mal ? C'était clairement affiché.

[Cécile]

Disons qu'un peu de recul par rapport aux communiqués de presse ne ferait pas de mal.

[AberrationStructurée]

Je trouve qu'imaginer qu'ils aient conçu un logiciel se basant sur les codes esthétiques (coiffure, vêtements, etc) est assez naïf.
La morphologie n'est tout simplement pas identique. D'ailleurs lorsque des sportives de haut niveau se dopent avec certains produits, leurs sourires se font plus masculins, car leur morphologie a changé.

Avec un peu de déduction on voit bien donc qu'il s'agit plus d'une avancée technologique que scientifique.

Je ne vois vraiment pas où est le problème ici.

[Cécile]

Je trouve qu'imaginer qu'ils aient conçu un logiciel se basant sur les codes esthétiques (coiffure, vêtements, etc) est assez naïf.

Pourquoi naïf ? Rien n'est indiqué sur la méthode. Je pense qu'ils sont partis d'un grand nombre de photos pour fournir une base de données à l'ordi sur les spécificités des visages des hommes et des femmes. Ces spécificités sont morphologiques, mais aussi culturelles (sourcils épilés, rouge à lèvres, cheveux longs,...)

La morphologie n'est tout simplement pas identique.

Ces différences sont-elles suffisantes pour être détectées par l'ordi ? Et sont-elles supérieures aux différences entre chaque individu, ou entre individus venant de régions du monde très éloignées ?
Si on enlève tous les signes culturels, par exemple si on rasait tout le monde, et si on enlevait tout maquillage, je suis sûre que pour une partie non négligeable des gens, disons par exemple 5 à 10 %, on serait incapable de dire si c'est un homme ou une femme. Ma question est : "l'ordinateur fait-il moins bien ou mieux que nous ?"

[AberrationStructurée]

Naïf dans le sens que le logiciel annoncé soit du charlatanisme me semble improbable.
Et donc, nous mêmes nous devons avoir des critères précis, car la distinction entre aspect féminin et masculin se fait presque à coup sûr et ce quelle que soit l'origine ethnique, le code vestimentaire, la coiffure, etc.
"Il suffit" de comprendre ces critères pour les incorporer dans un logiciel.
Comme pour la marche, un algorithme décrit toutes les étapes que nous accomplissons inconsciemment.
Je ne vois pas ce qui peut sembler hors de portée de programmeurs à la pointe.

Enfin fait-il moins bien ou mieux, je ne sais pas, j'aurais tendance à penser mieux, dans la plupart des cas, et peut-être moins bien dans quelques cas triviaux.
Pour ma part, il suffit de regarder le nez, la machoire, le "marquage" des traits. Ce sont dèjà de bons indices qui fonctionnent même après travestissement.
Et comme on s'en rend compte, je n'ai utilisé aucune caractéristique culturelle.

Bien sûr certaines personnes ont ont aspect réellement androgyne....

[invite765732342432]

"Il suffit" de comprendre ces critères pour les incorporer dans un logiciel.

Pas si simple:
- Décortiquer un processus humain inconscient, issu d'une expérience de plusieurs années, est quelquechose d'extraordinairement complexe
- Existe-t-il vraiment des critères fixes permettant de déterminer le sexe d'une personne par son visage ? Pas forcément. Il n'y a donc pas forcément de solution parfaite (mais une solution relativement fiable peut tout à fait être créée)

Comme pour la marche, un algorithme décrit toutes les étapes que nous accomplissons inconsciemment.

Oui et non.
Tout dépend comment est conçu le programme. Il peut effetivement retracer toutes les étapes inconscientes après analyse d'experts humains, mais il peut aussi apprendre tout seul...
Exemple: En robotique, on peut programmer un robot pour marcher d'une certaine manière, ou alors on peut le laisser apprendre à marcher. (Il me semble d'ailleurs que certaines expériences ont donné un résultat par apprentissage proche de ce que les insectes font naturellement)

[AberrationStructurée]

D'où les ""

Mais l'exécution de la marche par le robot qui a appris tout seul se fait selon un algorithme.
La différence est dans le procédé de création de l'algorithme.

Bien sûr comme je l'ai souligné, il doit bien y avoir des caractéristiques qui échappent aux critères.

[Cécile]

Et donc, nous mêmes nous devons avoir des critères précis, car la distinction entre aspect féminin et masculin se fait presque à coup sûr et ce quelle que soit l'origine ethnique, le code vestimentaire, la coiffure, etc.

J'en suis moins sûre que toi. Il est vraiment fréquent de se demander si une personne dans la rue est homme ou femme. Et ce, alors que nos vêtements et notre coupe de cheveux aident à faire cette distinction. Si on supprimait ces aides en mettant par ordinateur la même coupe et les mêmes vêtements pour tous, en enlevant le maquillage..., je suis sûre qu'on aurait du mal à connaître le sexe pour au moins une personne sur dix.
Ensuite, ce que peut faire un humain ne peut pas forcément être fait par un ordinateur. La reconnaissance faciale par ordinateur n'est pas encore acquise lorsqu'on est en situation réelle (lumière changeante, lunettes, gens qui ne s'arrêtent pas devant une caméra, etc.). Les physionomistes font aujourd'hui bien mieux que les ordi.

[cisou9]

Je suis d'accord avec Cécile, l'homme (masculin féminin) a plus d'aptitude que la machine pour déterminer le sexe d'un individu, et il m'arrive parfois en regardant la TV d'hésiter un instant (court) sur certaines prise de vues.