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Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes



  1. #31
    nimch

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par Jean.Marc Voir le message
    Bonjour,
    si nous voulons tous garder notre calme il faudrait regarder plusieurs aspects de la question. Par exemple, je ne supporte pas qu'on dénigre une innovation quand son bilan écologique global n'est pas bénéficiaire.
    Bonjour,
    Loin de moi l'idée de dénigrer quoi que ce soit (quoique quand c'est le groupe Bolloré j'ai tendance à me méfier). Je me suis un peu emporté sur ce modèle en particulier car j'en ai marre qu'à chaque fois qu'on présente un véhicule ne fonctionnant pas au pétrole on laisse sous-entendre que c'est la solution à tous nos problèmes. Il est quand même écrit noir sur blanc dans la légende de la belle photo "Compacte, modulaire, non polluante...". Non polluante ça n'est pas vrai.
    Quand il y aura 6 milliards de voitures électrique j'aimerais qu'on me dise ce que l'on fait des batteries usagées et comment on produit le courant. Mon raisonnement est le même avec les véhicules fonctionnant à l'éthanol. On se rend bien compte des limites quand on regarde la surface de canne à sucre et de betterave que cela représente. Pareil pour les biocarburant et l'hydrogène. C'est très bien de faire des innovations techniques pour essayé d'enrayer notre gourmandise énergétique mais il ne faut pas perdre de vue les ordres de grandeur.
    Je pense qu'il est préférable de commencer rapprocher son habitation de son lieu de travail plutôt que de tous se jeter sur les voitures électrique.
    Et je reste très calme

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  3. #32
    _Goel_

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Parce que ce serait valable quasi uniquement en tant que "seconde voiture"... dans la plupart des cas autant avoir une seule à essence plutôt que deux dont une électrique
    Perso, 90% de mes trajets me servent à aller et venir du boulot. Recharger la voiture le soir et durant la journée ne pose pas de problème technique, non ? C'est largement suffisant.


    Citation Envoyé par nimch Voir le message
    Je pense qu'il est préférable de commencer rapprocher son habitation de son lieu de travail plutôt que de tous se jeter sur les voitures électrique.
    Je suis entièrement d'accord, sauf que quand on est Deux dans le même foyer à travailler ou qu'une mutation plus ou moins impromptue déplace le travail à l'autre bout de la ville, c'est plus compliqué.

    Nota, je trouve que travailler à moins de 30 min de son domicile est beaucoup plus agréable qu' à 1h. On est beaucoup moins stressé, et donc plus productif. A quand une aide des entreprises, non pas en essence pour aider ceux qui habitent loin à venir (cas actuel), mais une aide pour ceux qui habitent plus proche.
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  4. #33
    _Goel_

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par Fryclyde Voir le message
    Personnellement, je suis preneur si
    -Des bornes pour recharger l'accumulateur sont suffisamment bien réparties en quantité et en en lieux.
    Je pense pas qu'une fois une voiture électrique au point, cette pensée soit si utopique.

    Personnellement, je suis preneur si :
    La voiture est au moins 80% recyclable ou dégradable.
    On va d'abord se contenter de faire aussi bien que pour les voitures actuelles.
    Mais je préfèrerais une voiture solaire qui ne cautionne pas l'industrie nucléaire.
    Pour info, les cellules solaires sont très polluantes à produire (eh oui, rien n'est parfait !)
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  5. #34
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Perso, 90% de mes trajets me servent à aller et venir du boulot. Recharger la voiture le soir et durant la journée ne pose pas de problème technique, non ? C'est largement suffisant.
    Comment vas-tu faire les 10% restant ?
    Tout le monde ne peut pas avoir (et entretenir) 2 voitures.

    A mon avis, 200km ne sont pas du luxe, ne serait-ce que pour pouvoir sauter de station de recharge en station de recharge lors de déplacement un peu longs.

  6. #35
    _Goel_

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Comment vas-tu faire les 10% restant ?
    En train, en covoiturage, en restreignant mes trajets, en louant une voiture...
    Tout le monde ne peut pas avoir (et entretenir) 2 voitures.
    Le but est bien entendu de n'avoir qu'une voiture !
    A mon avis, 200km ne sont pas du luxe, ne serait-ce que pour pouvoir sauter de station de recharge en station de recharge lors de déplacement un peu longs.
    Sur l'autoroute, il existe des aires de repos tous les 10km... de plus en roulant à 90km sur autoroute, les 50km de conso (mixte) pourraient peut-être passer à une centaine...

    faire une recharge de 10 minutes tous les 100km (=1h de route) ne me paraît pas si insurmontable comme inconvénient.
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  7. #36
    Jean.Marc

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Bonjour,
    à propos de la question "que faire des batteries usagées" : ces grosses batteries se recyclent très bien et ne peuvent pas échapper au circuit de recyclage, contrairement aux petites de nos appareils électroniques qui peuvent aller à la poubelle. C'est pourquoi même si elles contiennent du cadmium, comme dans les voitures électriques d'aujourd'hui, ce n'est pas un risque pour l'environnement.
    Concernant la suggestion de se rapprocher de son lieu de travail :
    J'ai une idée personnelle que voici :
    Il faudrait créer une bourse d'échange gérée par les industriels et les représentants des salariés facilitant la permutation des salariés qui chacun habitent près de l'entreprise qui emploie l'autre. Je ne dis pas que c'est toujours possible, car ça peut dépendre d'une spécialisation d'un salarié qui ne serait pas utilisable dans une autre entreprise, mais j'estime qu'il doit bien avoir 1/4 ou 1/5 des salariés qui ne sont pas spécialisés au point de ne pas pouvoir exercer leur métier dans une autre entreprise.
    Cette possibilité conduirait à une économie sensible de transports (privés ou en commun) et le processus d'échange ne serait pas coûteux à mettre en place. Le succès repose sur les employeurs qui devraient promouvoir le système. Ils y ont avantage, d'ailleurs, car un salarié qui vient de loin a plus de chances de démissionner que s'il habite près, ce qui provoque un turnover nuisible à la gestion de l'entreprise.
    Jean-Marc

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  9. #37
    _Goel_

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par Jean.Marc Voir le message
    Il faudrait créer une bourse d'échange gérée par les industriels et les représentants des salariés facilitant la permutation des salariés qui chacun habitent près de l'entreprise qui emploie l'autre. Je ne dis pas que c'est toujours possible, car ça peut dépendre d'une spécialisation d'un salarié qui ne serait pas utilisable dans une autre entreprise, mais j'estime qu'il doit bien avoir 1/4 ou 1/5 des salariés qui ne sont pas spécialisés au point de ne pas pouvoir exercer leur métier dans une autre entreprise.
    Bonjour Jean Marc,

    Nota : je suis un peu hors-sujet...

    Ton idée est très séduisante, cependant un échange n'est pas aussi simple :
    - il faut travailler pour le même employeur, or si ce dernier est à un bout de la ville, il y a peu de chances pour qu'il ait aussi des bureaux à l'autre bout dfe la ville.
    - Si l'employé change d'employeur, il faut qu'il garde son ancienneté, son salaire, qu'il conserve ses congés etc.... ce qui est loin d'être évident d'un point de vue administratif.
    - ensuite les sociétés recrutent des gens sur profil, et deux postes identiques dans deux sociétés différentes ne seront pas pourvue par un même profil. (ex en aéronautique on préfèrera qqn avec un bacground aéro alors qu'en bâtiment pour un poste similaire -disons secrétaire- on préfèrera qqn de peut-être moins "bon" mais avec une meilleure culture dans la construction).
    Je pense que les RH vont un petit peu raler si on outrepasse leurs choix humains... !
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  10. #38
    Jean.Marc

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Bonjour
    j'ai prévu ces objections.
    D'abord il ne s'agit pas de redistribuer tous les salariés actuellement employé sur le seul critère de leur temps de transport. Il s'agit seulement de faciliter la mobilité, à poste équivalent.
    Pour les problèmes de transmission d'ancienneté, de salaire, de congés, c'est un problème de droit du travail. Par exemple, aujourd'hui le congé payé annuel (les 5 semaines) est un droit transférable. Quand on quitte une entreprise sans avoir pris ses congés annuels, on peut exiger de les prendre dans l'entreprise où on arrive. Je sais, personne ne le fait car ce serait mal vu. Mais c'est dans la loi. De même la loi (ou les accords interprofessionnels) peut prévoir la possibilité de transmission de l'ancienneté, et la parité salariale en cas d'échange.
    Tu objectes que l'employeur ne trouvera pas son compte après l'échange, c'est-à-dire que l'employé en place est implicitement mieux adapté au poste que le nouveau venu.
    J'ai au contraire la conviction que loin de démunir les entreprises, cette possibilité peut leur rendre service. En effet, quand une entreprise recrute, elle n'a accès qu'aux personnes sans emploi ou qui ont décidé de démissionner. Le choix est mince. C'est pourquoi beaucoup d'entreprise cherchent à débaucher des salariés chez leurs confrères ou concurrents, sachant y trouver des personnels compétents. Dans ce cas, l'échange peut faciliter les choses : l'employeur peut accéder à un plus grand nombre de candidats donc mieux recruter.
    Jean-Marc

  11. #39
    Pio2001

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Il faudrait, à terme, que les batteries soient immédiatement démontables, et que les stations-services soient équipées de grues pour changer les batteries.
    Comme ça, pas de recharge. On s'arrête à la station, le portique nous retire la batterie vide, nous en met une pleine à la place, et on paye le bilan en kilowattheures.
    Et la station recharge ensuite la batterie vide, et si elle est trop vieille, la remplace par une neuve.

    Bon, il faudra que la mise en place soit progressive, parce qu'au début, il y aurait sûrement des stations en "panne de batteries pleines".
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  12. #40
    _Goel_

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Il faudrait, à terme, que les batteries soient immédiatement démontables, et que les stations-services soient équipées de grues pour changer les batteries.
    Original,

    J'y avais pas pensé ! Mais la logistique sera très lourde :
    - Equiper toutes les stations
    - mais surtout trouver un arrangement universel (standard) entre tous les constructeurs pour que les batteries soient facilement extractibles... c'est pas gagné !
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  13. #41
    Ouk A Passi

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Bonjour à tous,

    Il faudrait, à terme, que les batteries soient immédiatement démontables
    C'est une bonne idée, mais ce concept n'est pas nouveau,
    et a déjà été mis en application.

  14. #42
    fpado

    Thumbs up Re : Actu - « clic/clac »… étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Ma voiture électrique « clic/clac »… est vraiment très bien conçue.
    Si je vois que je vais tomber en panne, je m’arrête à une station service et « clic/clac »… on m’échange la batterie quelques secondes…
    Je paye mon plein d’électricité et c’est reparti pour 100 bornes…!

    Fpado

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  16. #43
    polo974

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Pas plus longue qu’une Austin Mini (3,30 mètres), elle est large (1,72 mètre), haute (1,61 mètre) et modulaire.
    Donc aérodynamiquement parlant minable.

    Dans la Blue Car, les batteries pèsent 240 kilogrammes et engrangent 28 kWh,...
    Elles confèrent à la voiture bleue des performances excellentes pour un véhicule électrique : autonomie de 250 kilomètres, ...
    Comme on dit souvent ici 1kWh our 1km (avec un véhicule à moteur thermique), il y a comme un truc sauf à rouler à 30km/h (surtout vu l'aérodynamisme du truc...).
    Une (vraie) autonomie en circuit mixte doit plafonner à 100km...

    Pour les recharges rapides, il y a comme un problème, c'est la puissance nécessaire au compteur... Recharger 28kwh en 5mn demande plus de 300kW (sacré abonnement)...
    Il vaut mieux voir une recharge lente de nuit (longévité et tarif).

    Pour les batteries interchangeables, il faudrait envisager des modules standard, et embarquer suivant le besoin 1, 2 ou n modules suivant la destination du véhicule.

    La standardisation est un problème de volonté. Si les industriels ne s'y collent pas, et bien que se soient aux politiques (ils faut bien qu'ils servent à quelque-chose).
    Jusqu'ici tout va bien...

  17. #44
    EMERALD B.

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Depuis le temps que ca traine (plus d'un siecle), il faudra bien s'y mettre a la voiture electrique... Si la blue-car ne plait pas a tous, vous pouvez toujours en dessiner une autre et l'envoyer a bollore... Quant a la production d'electricite, c'est evident qu'il faut penser a d'autre source que les matieres fissiles...

  18. #45
    cisou9

    Talking Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Je pense que l'échange de batterie en station ne soit pas la bonne solution, car chaque modèle de voiture aura son type de batterie, quand il y en aura 20 ou 30 imaginez le stockage et la maintenance que cela représente.

    Seule la recharge rapide à un sens.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  19. #46
    EMERALD B.

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    pour la recharge rapide, seules les stations pourront le faire... et charger chez soi a l'aide d'une prise force 32 amperes (comme pour les cuisinieres) pendant la nuit cela parait jouable... quant a l'aerodynamisme, à ces vitesses là ce n'est pas tres grave. c'est vrai que j'aimerais assez voir apparaitre des monospaces type zafira dans lesquels on peut dormir (pendant que çà charge sur un camping par exemple)...

  20. #47
    Benoit.Be

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par cisou9 Voir le message
    Je pense que l'échange de batterie en station ne soit pas la bonne solution, car chaque modèle de voiture aura son type de batterie, quand il y en aura 20 ou 30 imaginez le stockage et la maintenance que cela représente.

    Seule la recharge rapide à un sens.
    Les normes c'est pas fait pour les chiens (cf futur charger gsm...)

  21. #48
    cisou9

    Talking Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Les normes c'est pas fait pour les chiens (cf futur charger gsm...
    Combien de temps pour le GSM ???? 20 ans ou plus.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

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  23. #49
    Benoit.Be

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Quand les industriels ne veulent pas se mettre d'accord c'est au politique de prendre la mains...

    Donc non faut pas forcément 20 ans, ca dépend si le politique presse ou non les industriels ou si les industriels trouvent un avantage où non a faire une norme...
    parfois c'est le consommateur qui décide (blue-ray vs hd-dvd...)

    donc pour le gsm il n'a pas fallu 20 ans mais 4 ans...
    Quand le politique a obliger les constructeurs à le faire (4 ans pour qu'ils puissent s'adapter...)

  24. #50
    EMERALD B.

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par jean.marc Voir le message
    bonjour,
    si nous voulons tous garder notre calme il faudrait regarder plusieurs aspects de la question. Par exemple, je ne supporte pas qu'on dénigre une innovation quand son bilan écologique global n'est pas bénéficiaire. Je suis personnellement persuadé du bien que peut faire l'automobile électrique par exemple en réduisant la pollution tant chimique (ou atmosphérique) que sonore des voitures en agglomération. N'est-ce pas un grand progrès?
    Par ailleurs, le sens de l'histoire technique est à mon avis que les futures sources d'énergie (celles qu'on pressent aujourd'hui et celles qui nous surprendront plus tard) seront traitées de façon que l'électricité soit un intermédiaire plus ou moins direct. C'est pourquoi un véhicule électrique est d'avenir, car il pourra s'adapter à toutes les nouvelles technologies qui aboutiront en fin de compte à produire de l'électricité.
    ca me fait du bien de lire un "visionnaire" antousiaste...

  25. #51
    lejaponais

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Bonjour.
    Bien la Blue Car, sauf:
    Ca fait dix ans que je veux en acheter une, et pas moyen.
    La batterie 230 Km coute le tiers du prix de la voiture, or pour travailler à 30 Km, comme seconde voiture, pour conduire les gosses à l'école, nous n'avons pas besoin de cette autonomie.
    Pour chercher mon pain je n'ai pas besoin d'avoir trois places à l'avant.
    A force d'en retarder le lancement par prudence, la motorisation va devenir obsoléte par rapport à la Weel Drive Michelin.
    C'est dommage.
    Merci.

  26. #52
    EMERALD B.

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par tomislave Voir le message
    mouai, je pense effectivement que si bolloré n'a pas pensé à ce détaille je doute que les copropriétés et les pouvoirs publique investissent dans des bornes du coup on risque de voir quelques blue car échouée sur le bord des routes because plus de piles... Bref, pas évident d'être écolo et d'économiser de l'argent, parceque à 1 euro le km je suis pret à investir mais si ça me reviens encore plus chere en dépannage... Bof!
    c'est notre concept de civilisation dans son entier qu'il faut refondre: Petites maisons en bois ou terre, etc..., petit jardin fruitier, potager, abris avec prise pour la voiture de nos reves... Si les malheureux de haïti, sachant qu'ils habitent sur des failles avaient construit leger et a taille humaine au lieu d'imiter notre sordide betonnage, ils n'en serait pas la par exemple...

  27. #53
    yobiwoc

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Citation Envoyé par EMERALD B. Voir le message
    Si les malheureux de haïti, sachant qu'ils habitent sur des failles avaient construit leger et a taille humaine au lieu d'imiter notre sordide betonnage, ils n'en serait pas la par exemple...
    Si les malheureux de Haïti avait une fonction publique du niveau d'exigence de la nôtre concernant le respect des normes de construction, ils n'en seraient pas là, même avec des immeubles en béton. Et en cas de séisme les "constructions légères" à toit de paille par exemple sont une catastrophe : les gens meurent étouffés dessous. Les parois rigides (et correctement construites !) ont l'avantage de ménager des abris sous les décombres, s'il y a effondrement.

    C'était le même problème que lors du tremblement de terre en Algérie : les immeubles bien construits avaient résisté, ceux juste à côté qui ne respectaient pas les normes de construction se sont effondrés. Les pots de vin tuent...

    EDIT : je me suis laissé happer par le hors-sujet, désolé...
    Dernière modification par yobiwoc ; 30/01/2010 à 21h51. Motif: oups

  28. #54
    invité6543212033

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Oui mais quand on s'appelle Yobiwoc Kenobi tout est permis !

  29. Publicité
  30. #55
    jgiovan

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Bonjour,

    je lis plein d'interrogations, de bonnes idées en réponse mais la plupart existent déjà !

    Renault planche déjà (pour démarrer en Israel) sur un standard de batteries avec systeme de rechange automatique. Il s'agit de bornes sur lesquelles on place le véhicule. La batterie usagée est enlevée et remplacée par une nouvlle.

    Un modèle qui m'a récemment interpellé, c'est la Volt de Chevrolet. Il s'agit d'un véhicule électrique doté d'une très faible autonomie (50 km). Ce n'est pas un hybride mais le véhicule dispose malgré tout d'un moteur thermique qui sert de groupe électrogène. Ca peut paraitre curieux, mais ca semble plus efficace et moins complexe qu'un véhicule hybride. Ca roule uniquement à l'électrique et le groupe électrogène alimente le moteur électrique ou recharge les batteries au besoin. Comme il tourne à régime constant, il consomme et pollue moins qu'un moteur thermique utilisé pour la propulsion.

    Je trouve l'idée séduisante, en attendant que les batteries progressent.

  31. #56
    lejaponais

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Bonjour.
    On dirait que les constructeur s'arc-boutent sur l'autonomie. D'après ce qu'on peut lire, si la batterie ne permet pas 200 Km, la voiture n'a pas d'intérêt. Le quart des voitures ne dépassent pas 25 Km par jour. Une combinaison de une à trois batteries de capacité différente permettrait une modulation d'autonomie et de prix.
    Éventuellement un petit groupe électrogène permettrait de finir un trajet, dans le sens du message précédent.
    Merci.
    Dernière modification par lejaponais ; 31/01/2010 à 22h18.

  32. #57
    lejaponais

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    Bonjour.
    J'ai presque honte en relisant les archives de l'électrique, voir:
    http://www.kartelec.com/f/mob/historique1.htm
    Les anciens n'avaient pas nos moyens, ils étaient plus entreprenants et clairvoyants. Nous n'vons pas compris.
    Merci.

  33. #58
    gamez

    Re : Actu - Blue Car, étonnante voiture électrique, est lancée sur les routes

    bah disons qu'elle sortira peut etre un jour mais pas pour achat, juste pour location.

    elle a été retenu pour le projet autolib prévu en 2011:
    http://news.suite101.fr/article.cfm/...e-a-a-z-a22581

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