Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas



  1. #1
    RSSBot

    Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Les chercheurs fondaient pourtant beaucoup d'espoir sur ce gel vaginal microbicide conçu pour réduire, voire éliminer, le risque d'infection par le Sida. Mais voilà, ça ne fonctionne tout simplement pas.Après avoir franchi avec succès les étapes des tests en laboratoire et sur des animaux, le Carraguard, un gel anti-bactérien produit à partir d'une algue par le Population Council, une ONG spécialisée dans la recherche médicale, a été testé sur 6202 Sud-africaines. Un groupe a reçu le véritable gel...

    Lire la suite : En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas
    Les actualités Futura-Sciences

  2. Publicité
  3. #2
    sliders_alpha

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    attendez la, il donne du faux gel a des gens (les placebo), les envoi se reproduire et regarde qui choppe le sida?

  4. #3
    Démostène

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    attendez la, il donne du faux gel a des gens (les placebo), les envoi se reproduire et regarde qui choppe le sida?
    Salut,
    Et oui ! bienvenue dans le cynique monde moderne !
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  5. #4
    Gunman

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    C'est comme ça que tous les tests médicaux fonctionnent, pour n'importe quel produit. Et il y a une nuance : on ne les envoie pas "se reproduire", on les laisse simplement vivre leur vie.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par Gunman Voir le message
    C'est comme ça que tous les tests médicaux fonctionnent, pour n'importe quel produit. Et il y a une nuance : on ne les envoie pas "se reproduire", on les laisse simplement vivre leur vie.
    D'un point de vue éthique, on n'est quand même pas dans un cas commun:
    On part avec des cobayes sains, et on regarde combien tombent malades... c'est pas la même chose que de prendre des cobayes malades et de regarder combien sont sauvés !

    En particulier quand la maladie testée est une maladie mortelle contre laquelle on a aucun moyen de lutte efficace...

  8. #6
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Tout dépend de la manière dont a été obtenu leur "consentement éclairé" et comment on l'a éclairé ! Parce que s'ils avaient continué à faire la même chose avec ou sans cette expérimentation on ne les a pas exposé à un risque supplémentaire. Mais je me répète : il faut qu'on leur ait clairement expliqué le principe du protocole.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  9. Publicité
  10. #7
    djbed

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    C'est une blague ?

  11. #8
    sliders_alpha

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    je suis un peu choqué quoi, on leur donne un placebo, il y a 1 tier des cobaye qui court vers une mort certaine. si ils on compris la procedure on a du les payer bonbon pour qu'il accepte

    [quote]on les laisse simplement vivre leur vie.[quote]

    nan, on les envoi vivre leur vie avec l'obligation d'utiliser un faux gel et rien d'autre

  12. #9
    Quintilio

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Bonjour,

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    nan, on les envoi vivre leur vie avec l'obligation d'utiliser un faux gel et rien d'autre
    Si on leur dit d'utiliser le faux gel a la place du preservatif c'est moralement tres discutable.
    Si ces personnes on ete choisi parce qu'elles n'utilisent aucun moyen de contraception en temps normal, est-ce aussi reprehensible?

    Le protocole est effectivement assez choquant au premier abord, mais c'est une etape obligatoire pour tester des methodes de protection contre le virus du sida.
    On peut tout de meme ce demande comment ce gel a pu passer les tests precedents (Ils ont bien du le tester sur des chimpanzés avant?).
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  13. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message
    (Ils ont bien du le tester sur des chimpanzés avant?).
    Oui, mais chaque fois qu'une femelle chimpanzé a dit au mâle "attend que je me mette le gel" elle s'est fait prendre ce court !

    Soyons sérieux : si on dit clairement au gens qu'on ne sait pas si le produit est efficace et que de toutes façons la moitié ne contiennent pas de produit antiseptique afin de voir s'il y a une différence, les choses sont claires. Bien évidemment il n'est pas question de dire "n'utilisez plus de préservatif pour faire cet essai", mais de dire faites comme d'habitude, mais on ne vous garantit rien".
    Parce que de toutes façons il y aura toujours des mecs réfractaires au préservatif même s'ils savent qu'ils courent un risque. Et prenons l'exemple des prostituées dans certains pays, l'expérience montre qu'elles n'ont guère le choix face au comportement de leurs clients. Pareil pour de nombreuses femmes avec leur conjoint. C'est lamentable mais c'est un fait.
    Dernière modification par JPL ; 29/02/2008 à 15h21.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Tant que j'y pense, quelqu'un saurait-il me dire pourquoi on a pu croire qu'un gel microbicide aurait pu marcher particulièrement bien contre le SIDA ?

    Que ça marche mieux que rien, pourquoi pas (puisque ça rajoute une barrière supplémentaire), mais sur quelles bases a-t-on construit l'hypothèse que ça protègerait d'un virus mieux que n'importe quel gel ?

  15. #12
    sliders_alpha

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    The cream contains carrageenan which is extracted from red seaweed and contains characteristics of Microbricide a compound or substance whose purpose is to reduce the infectivity of microbes, such as viruses or bacteria.
    car apparament rend les virus moins virulent.

    sinon, j'ai aussi lu que certaine femme declarais avoir utiliser le gel une fois sur deux. ces resultat me semble louche, comment peut on leur faire confiance si on ne sait pas si les femme on utiliser le gel a chaque fois.

    elles pourraient tres bien ne pas toujours l'avoir utiliser et ne pas le declarer de peur qu'on leur reprenne leur salaire ou qu'elle ne puisse pas etre cobaye (et payer) dans une autre experience

  16. Publicité
  17. #13
    ciryll

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    car apparament rend les virus moins virulent.

    sinon, j'ai aussi lu que certaine femme declarais avoir utiliser le gel une fois sur deux. ces resultat me semble louche, comment peut on leur faire confiance si on ne sait pas si les femme on utiliser le gel a chaque fois.

    elles pourraient tres bien ne pas toujours l'avoir utiliser et ne pas le declarer de peur qu'on leur reprenne leur salaire ou qu'elle ne puisse pas etre cobaye (et payer) dans une autre experience
    ben comme le gel est prevu pour ce type de population, si finalement les gens tombent malade, meme si le gel fonctionne ca sert a rien puisqu'elle ne l'utilise pas.

    => retour a la case depart. il faut trouver un truc qui fonctionne ET qu'il soit accepte socialement

  18. #14
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    car apparament rend les virus moins virulent.
    OK, en fait je vois dans ta citation que microbe regroupe à la fois virus et bactéries. Pour moi, ce n'étaient que les bactéries...
    merci

  19. #15
    DjomanZ

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Je comprends pas bien la démarche scientifique, on laisserait volontairement des cobayes s'inoculer le VIH pour tester l'efficacité d'un gel anti microbien ?
    Je pense au lot qui a reçu un placebo du genre "t'inquiète ça marche ça va te protéger".
    Et toute cette étude pour montrer que le gel ne marche pas.
    Bon j'imagine (comme pour les vaccins) qu'il faut un test ultime "grandeur nature" mais là la façon dont l'article est déroulé ça donne froid dans le dos.
    Qu'en pensez vous?

    Djomanz

  20. #16
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Avant de dire ça as-tu réellement lu ce que j'ai écrit dans mes messages précédents ? Sinon tu n'aurais jamais écrit cela.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #17
    Goldy

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Faut pas chercher d'excuses, cette méthode est éthiquement contestable et humainement criminelle. D'autant plus que les résultats sont hautement discutables, il n'est pas possible de vérifier si lors de la contamination, le sujet a oui ou non utilisé le produit.

    La méthode utilisé est adapté à des étude épidémiologique, ou dans l'efficacité d'un traitement, pas dans le cas précis de l'efficacité d'une méthode de prévention, d'autant plus que si les expérimentations animales ont été concluante, alors c'est qu'il ne peut y avoir qu'un problème sur la méthodologie de l'étude.

    Ce n'est pas l'efficacité d'une molécule qui a été testé, donc il ne s'agit pas de constater si l'effet sur l'organisme humain est semblable à celui sur l'animal, donc de l'homme à l'animal, les résultats devraient être similaire si les tests ont été réalisées sur une souche virale identique.

  22. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Par contre ne rien tenter ne serait pas éthiquement contestable et humainement criminel ?

    En fait tout repose sur l'information qui a été donnée aux volontaires : si elle est suffisamment claire et s'il a bien été dit qu'elles ne devaient en aucun cas prendre des risques supplémentaires je ne vois pas où est le problème.
    D'un autre côté si les volontaires sont payées et que cela les ait conduites à dissimuler le fait que le produit n'a pas été utilisé tout le temps par peur de perdre leur prime, il est évident que la méthode est techniquement contestable, mais cela conduirait éventuellement à sous-évaluer l'efficacité du produit, ce qui est moins dangereux que de la surévaluer.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. Publicité
  24. #19
    VIS

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Bonsoir,

    Je viens de me renseigner sur le Carraguard. Selon le site :
    http://www.sciencepresse.qc.ca/node/19941

    les 6602 femmes participant en tant que cobayes humains se sont vues remettre des condoms en même temps que le carraguard ou son placebo.
    Apparemment, il s'agit d'un contrat établi entre l'ONG Population council, installée à New York, et ces femmes.
    Selon une source anglo-saxonne dont j'ai hélàs perdu le lien, l'ONG leur assure l'instruction préalable concernant le SIDA et les risques de transmission, ainsi qu'un suivi psychologique et médical en cas d'infection.
    Ce n'est pas le prix du danger, c'est plutôt le lot de consolation.

    Il ne semble y avoir là rien d'illégal, à moins que le protocole viole la loi Sud-Africaine. Bien sûr, il y a mille interrogations -et autant de réponses- quant au choix de l'Afrique du Sud comme terrain d'expérimentation. Il est évident que l'ONG a eu quelques difficultés à tester son produit aux USA mêmes, sinon on ne voit pas bien pourquoi elle aurait préféré faire bénéficier de son produit-miracle des gens du Tiers-monde. Si ? Ah, bon...

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    C'est malheureusement plus facile dans les pays où le risque de sida est élevé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    Melocoton

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Le problème, c'est que c'est justement dans ces pays-là que l'on se protège le moins.

    A côté de ça il y a quelque chose qui me pose question : On peut penser que les tests ont été fait sur des sujets sains, dont le partenaire etait donc sain lui aussi. Si ces femmes ont simplement vécu leur vie (comme d'habitude) comment se fait-il qu'elles aient été contaminées après cette expérience ? Certaines ont peut-être changé de partenaire, mais quand même pas toutes ?

  27. #22
    VIS

    Re : Actu - En bref : contre le Sida, le gel Carraguard ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par Melocoton Voir le message
    Si ces femmes ont simplement vécu leur vie (comme d'habitude) comment se fait-il qu'elles aient été contaminées après cette expérience ? Certaines ont peut-être changé de partenaire, mais quand même pas toutes ?
    Je ne crois pas s'il soit possible d'avoir une réponse fiable, autrement qu'en enquêtant auprès de Population Council. L'Afrique du Sud n'échappe pas hélas à la généralisation de la prostitution comme moyen de subsistance. On peut sérieusement imaginer que nombre de prostitué(e)s ont répondu à cette "Offre" de l'ONG de leur offrir à la fois gratuitement des capotes et des soins en cas d'infection. Une sorte de contrat d'assurance, dans un pays où les trithérapies ne doivent pas être à la portée de toutes les bourses.
    Le taux de contamination (environ 5 %) serait alors faible, étant donné que 5 à 6 millions de Sud-Africains sont séropositifs, sur 48,5 millions d'habitants.
    L'utilisation de capotes britanniques est pour l'instant la meilleure protection contre le SIDA. Mais si une part significative des femmes testées s'adonne à la prostitution, il faut hélas prendre en compte les exigences de ces messieurs les clients, parfois peu enclins à accomplir leur besogne empaquetés dans du latex. Et en prostitution comme dans tout commerce, le client est souvent Roi...
    Cela pourrait répondre en partie à ton interrogation.

Discussions similaires

  1. Actu - En bref : un plan de lutte contre la maladie du cacao en Côte d'Ivoire
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 3
    Dernier message: 02/03/2008, 18h35
  2. Actu - Sidaction : mobilisation générale pour la journée mondiale contre le Sida
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 01/12/2007, 08h35
  3. Actu - Le laser : une nouvelle arme contre le Sida ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 14
    Dernier message: 16/11/2007, 08h58
  4. Actu - En bref : votre ordinateur peut lutter contre le cancer
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/11/2007, 12h25
  5. Actu - En bref : une Class Action contre le monopole imposé par Apple
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 4
    Dernier message: 13/10/2007, 12h36