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Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web



  1. #1
    RSSBot

    Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Après les profs, les médecins. Après Note2be.com, qui voulait noter les professeurs des collèges mais qui en est empêché par la justice, voici Note2bib.com...Dans la foulée médiatique des mésaventures de Note2be.com, qui entendait donner aux élèves la possibilité de noter leurs professeurs, une entreprise du même genre touche aujourd'hui les médecins. Baptisé d'un nom très voisin, Note2bib.com...

    Lire la suite : En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web
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  3. #2
    noir_desir

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Hum, ce n'est pas faux de dire que on se croirait à la télé réalité. De plus, si un patient n'est pas content de son médecin, il lui suffit d'en changer. Histoire réglé.
    Pas besoin de perdre du temps inutilement à engraisser une pseudo entreprise.

  4. #3
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Bref tous ces trucs là, ça pue.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #4
    Gwyddon

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Là c'est encore plus grave, on touche à la santé

    Déjà que juger de la pédagogie, c'est difficile, juger d'un acte médical c'est encore plus dramatique
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    MaliciaR

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Déjà que juger de la pédagogie, c'est difficile, juger d'un acte médical c'est encore plus dramatique
    Comment peux-tu dire ça? Tu ne sais pas que les médecins sont tous des imbéciles qui ne font que promouvoir des compagnies pharmaceutiques et que d'toutes façons, tes potes savent toujours mieux qu'un médecin ce qui est bien pour toi...

    Même remarque que JPL : ça pue

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  8. #6
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    ...Tu ne sais pas que les médecins sont tous des imbéciles qui ne font que promouvoir des compagnies pharmaceutiques et que d'toutes façons, tes potes savent toujours mieux qu'un médecin ce qui est bien pour toi...

    Même remarque que JPL : ça pue

    Cordialement,
    Ne pas oublier: escrocs (trou de la secu...), assassins (canicule 2003, etc...), truands (passés a imposition sur 125% des bénefs sauf si soumis a controle particulier)...



    (j'ai pas trouvé le smoley qui pleure...)

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  10. #7
    Dindonneau

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Pas besoin d'en faire tout un plat non plus. ça n'aura sans doute pas de grosses conséquences.
    Areuh!

  11. #8
    MaliciaR

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    Pas besoin d'en faire tout un plat non plus. ça n'aura sans doute pas de grosses conséquences.
    Merci pour la recommandation Tout de même, ce qui est inquiétant n'est pas l'importance potentielle que ça pourrait ou pas prendre, c'est le concept même de ce type d' "évaluation"

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  12. #9
    ddfrerot

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Bonsoir, à quand la notation des boulangers, bouchers, plombiers et pourquoi pas présidents et membres actifs d'associations. Pour finir en beauté noter les voisins.... La boucle est bouclée. D'accord avec JPL ça sent vraiment mauvais.

  13. #10
    Dindonneau

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Si on doit interdire ce genre de site sous prétexte que les gens ne sont pas capables d'évaluer un médecin, alors pourquoi l'état ne pas leur attribuerait pas un médecin d'office. Finalement, ils ne sont même pas aptes à choisir un médecin de famille si je comprends bien.
    Areuh!

  14. #11
    ABN84

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    tu es apte à choisir un médecin mais tu n'est pas apte à dire d'un médecin s'il est bon ou pas
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  15. #12
    MaliciaR

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    Si on doit interdire ce genre de site sous prétexte que les gens ne sont pas capables d'évaluer un médecin, alors pourquoi l'état ne pas leur attribuerait pas un médecin d'office. Finalement, ils ne sont même pas aptes à choisir un médecin de famille si je comprends bien.
    Ah, parce que selon toi, tous les citoyens ont fait des études de médecine et sauront évaluer les compétences du médecin en question?

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

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  17. #13
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    Si on doit interdire ce genre de site sous prétexte que les gens ne sont pas capables d'évaluer un médecin, alors pourquoi l'état ne pas leur attribuerait pas un médecin d'office. Finalement, ils ne sont même pas aptes à choisir un médecin de famille si je comprends bien.
    Cette remarque montre que tu n'as absolument pas compris ce qui provoque l'indignation de beaucoup. Ce n'est pas être apte ou non à juger, c'est le principe même de porter sur la place publique, sans aucun contrôle éthique, des jugements sur des personnes nommément désignées.
    Je ne voudrais pas me rapprocher dangereusement du point Godwin, mais on a connu à certaines époques des journaux dont la spécialité était le ragot de bas étage ou diffamatoire, les dénonciations anonymes faites par de citoyens "bien intentionnés"; des listes placardées sur les murs... Je ne voudrais pas revoir ça, repeint aux couleurs du web2 qui sert de prétexte à des opérations de bas étage.
    Il n'y a pas de liberté d'expression sans la responsabilité morale et juridique correspondante. Liberté d'expression n'est pas liberté de dire n'importe quoi caché derrière un pseudo, même dans le cas ou ce qui serait dit serait exact... ce qui resterait à prouver au cas par cas.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #14
    GlopGlopPasGlop

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    ... aux patients de s'exprimer sur la disponibilité, la ponctualité, le matériel, la politesse et les autres qualités humaines de leurs médecins ".

    Déformé, ici, je lis: 'juger un acte médical, on touche à la santé ...'.

    Si je suis reçu froidement par le secrétariat, que j'attends 1 heure au delà de mon rendez-vous dans une salle d'attente glauque sur une chaise en plastoque ou l'on est mal assis, que le médecin écoute vaguement mon problème ...
    Comment ce fait-il que certain médecin reçoivent 3 personnes/ heure alors que d'autres traite 6 patients / heure? Juste une histoire de compétence?

    Certains médecins (ou cabinet des médecins) aurait-il si peur d'écouter leurs patients et de faire quelques efforts pour les recevoir?

    Tout le monde à y gagner, non ?

  19. #15
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Toujours pas compris le principe qui permet de condamner des sites nominatifs. C'est à pleurer !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #16
    GlopGlopPasGlop

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Ne pas nommer son médecin, mais simplement son adresse.
    Voici donc la solution qui mettrait fin à toute polémique.

    Dans les cabinets ou plusieurs médecins pratiquent, il y aura le 'petit bedonnant' et le 'grand chauve à lunette'

    Il existe d'autres secteurs ou les consommateurs peuvent donner leur avis sur tel ou tel enseignes.

  21. #17
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par GlopGlopPasGlop Voir le message
    Ne pas nommer son médecin, mais simplement son adresse.
    Voici donc la solution qui mettrait fin à toute polémique.
    Belle hypocrisie... qui ne résoudrait rien.
    Les différents problèmes à noter n'importe qui (pas spécialement médecin/enseignant) sur la place publique sans son accord:
    - comment éviter la diffamation ou la fausse pub ?
    - qui a la compétence pour juger ?
    - cela apportera-t-il une amélioration du service réel, ou plutôt de la présentation du service ?

    Il existe d'autres secteurs ou les consommateurs peuvent donner leur avis sur tel ou tel enseignes.
    Lesquels ?

  22. #18
    Gunman

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Au fond, ce qui me navre le plus, c'est qu'on est en face de projets très lucratifs qui essayent de faire croire qu'ils œuvrent pour la liberté d'expression sur Internet. Ça sent très mauvais pour moi.

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  24. #19
    Gwyddon

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par GlopGlopPasGlop Voir le message
    Il existe d'autres secteurs ou les consommateurs peuvent donner leur avis sur tel ou tel enseignes.
    Voici la phrase qui résume tout, on y trouve le mot terrible de "consommateur", alors qu'on parle ici de santé

    Belle mentalité
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  25. #20
    Dindonneau

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    - comment éviter la diffamation ou la fausse pub ?
    Le médecin aura toujours le droit de porter plainte pour diffamation. Personne ne peut se cacher derrière un pseudo puisque l'adresse IP lui correspondant peut-être récupérée par les autorités s'il y a une plainte.

    Il y a d'ailleurs eu un cas de ce genre assez récemment concernant le président de free qui a poursuivi quelqu'un pour propos diffamatoires sur un forum. Et il doit y en avoir bien d'autres moins médiatisés.

    Il ne serait pas non plus idiot d'interdire les commentaires pour éviter ce genre de bévue.
    Areuh!

  26. #21
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    Le médecin aura toujours le droit de porter plainte pour diffamation. Personne ne peut se cacher derrière un pseudo puisque l'adresse IP lui correspondant peut-être récupérée par les autorités s'il y a une plainte.
    lol... Sisi, n'importe qui peut se cacher (ne serait-ce qu'en allant dans un cyber café, ou même certains hot-spot wifi, ou alors en utilisant des procédés un peu plus complexes comme Tor)
    C'est vraiment pas dur.

    De toute façon, plainte aboutie ou pas, le mal sera fait: une réputation est très difficile à construire mais facile à détruire.

    De plus, ça ne dit pas comment éviter la fausse pub... pas facile de porter plainte dans ces cas là

    Il y a d'ailleurs eu un cas de ce genre assez récemment concernant le président de free qui a poursuivi quelqu'un pour propos diffamatoires sur un forum. Et il doit y en avoir bien d'autres moins médiatisés.
    Ouais... tu connais les moyens financiers de Free ? Penses que n'importe quel particulier puisse se le permettre ?

    Il ne serait pas non plus idiot d'interdire les commentaires pour éviter ce genre de bévue.
    Et du coup n'importe qui peut mettre n'importe quelle note, sur la base de n'importe quels arguments... ce qui donne un intérêt absolument nul à la note en question.

  27. #22
    Dindonneau

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Mouais, ça me fait quand même doucement rire tout ça. On crie au loup mais je me demande ce qui est plus dangereux : Le fait qu'un site propose de noter la compétence de personnes nommées ou le fait de condamner ce site avant même de lui avoir laissé une chance sous prétexte de possibles débordements affiliés à du lynchage public qui n'ont même pas encore eu lieu.

    Dans la vie de tous les jours, quelqu'un qui rend un service est jugé par ses clients. Il ne faudrait peut-être pas oublier cette réalité. Et c'est vrai d'ailleurs aussi pour les médecins même si certains considèrent leur métier différemment des autres services vu que c'est un service de santé. Beaucoup de personnes s'en remettent à leurs amis ou à des connaissances pour avoir une opinion sur tel ou tel médecin et ainsi savoir s'ils vont aller consulter chez lui ou pas. Même les associations de soutien des patients atteints d'un certain type de maladie conseillent des médecins adaptés et réputés plus compétents. Quoi qu'on en pense tous les médecins, notamment les spécialistes, n'ont pas la même notoriété aux yeux des patients et un jugement de masse, souvent difficile à consulter, existe pour un médecin donné. C'est une réalité et ce genre de site ne fait que développer ce service jusqu'à présent de bouche à oreille à plus grande échelle avec les risques de débordement qui pourraient exister et qu'il faudra régler en temps voulu.
    Dernière modification par Dindonneau ; 06/03/2008 à 13h19.
    Areuh!

  28. #23
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Mais enfin ne comprends-tu pas que ce qui est en jeu, c'est un principe fondamental de notre démocratie ?

    PS : et puis, mets un âge plus plausible que 6 ans dans ton profil ! Si tu ne veux pas que ton âge s'affiche il y a une option pour l'empêcher. Tu vois le genre de conneries qu'on peut trouver sur un site web ? Cela ne t'inspire pas un élément de réflexion pour le genre de site dont tu as l'air de trouver si bien le principe ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  29. #24
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    sous prétexte de possibles débordements affiliés à du lynchage public qui n'ont même pas encore eu lieu.
    C'est vrai, ne faisons surtout pas de prévention: on laisse faire, et si ça déconne, alors on tape... après un certain temps... après X problèmes graves... enfin, si on s'en aperçoit...

    Autrement dit, mieux vaut guérir que prévenir

    Dans la vie de tous les jours, quelqu'un qui rend un service est jugé par ses clients. Il ne faudrait peut-être pas oublier cette réalité.
    Dans la vie de tout les jours, il me semble qu'on se dirige vers un manque de médecins et d'enseignants (avant même l'arrivée de ces sites).
    En province, chez les spécialistes comme l'ophtalmo ou le dentiste, il arrive de devoir prendre rendez-vous pour dans 6 mois/1 an. Les généralistes désertent les campagnes.

    Je trouve très positif d'aller taper sur ces catégories de personnes indispensables à notre vie, ça va motiver les générations futures à s'engager dans cette voie, pas de doute.

    C'est une réalité et ce genre de site ne fait que développer ce service jusqu'à présent de bouche à oreille à plus grande échelle
    Je croyais que le but affiché de ces sites étaient d'améliorer le service rendu... j'ai du me tromper.

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  31. #25
    VIS

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Evidemment, ce n'est pas très agréable d'être noté par des patients. Toujours ce fichu problème de la notation qui nous suit depuis l'école. Sitôt que l'on commence à avoir une place dans las société, il faut être noté. Comme si notre société était forcément basée sur une mise en compétition avec un classement !

    Si les gens voulaient bien comprendre qu'il faut construire une société fraternelle, sans jalousies, sans compétition, sans inégalités ni fractures sociales ou autres, ce genre de site ne chercherait même pas à faire de la publicité pour annoncer son apparition !

    Je suis d'accord avec vous : personne ne mérite d'être évalué de la sorte par le commun de ses concitoyens, ni les profs, ni les médecins, ni les hommes politiques, ni les élèves. Et d'ailleurs, concernant ce dernier point, je rejoins le parti des professeurs qui réclament une alternative au système de notation que subissent les jeunes dans le système scolaire français.
    Si les élèves étaient évalués selon des critères plus humains, peut-être alors approcheraient-ils les problèmes de société de manière moins formelle ?

    Bonne journée à tous

  32. #26
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Je suis d'accord avec vous : personne ne mérite d'être évalué de la sorte par le commun de ses concitoyens, ni les profs, ni les médecins, ni les hommes politiques, ni les élèves.
    A la nuance près que les élèves sont notés par des "experts", pas par un quidam et de manière relativement privée et pas déballé sur la place publique.
    Ce qui fait à mon sens toute la différence.

  33. #27
    VIS

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    A la nuance près que les élèves sont notés par des "experts", pas par un quidam et de manière relativement privée et pas déballé sur la place publique.
    Ce qui fait à mon sens toute la différence.
    Entièrement d'accord,
    mais la démocratie directe est un système dans lequel, précisément, des "experts" sont notés par des quidams.
    Le fond du problème de cette gestion du jugement populaire est somme toute difficile à définir, quant à sa légitimité. Pour contourner cet inconvénient, les responsables politiques ont très vite validé le système de démocratie indirecte (exemple français du Sénat).
    En gros, il s'agit d'un problème de société beaucoup plus large que le simple jugement d'une corporation professionnelle.

  34. #28
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Les politiques ayant une activité publique il est normal (en respectant les lois sur la diffamation bien entendu) qu'ils fassent l'objet de commentaires et jugements publics. Ce n'est pas le cas des catégories dont on parle ici.

    [QUOTE]
    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    jugement populaire
    On connaît le problème des "tribunaux populaires"...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    Cécile

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    On connaît le problème des "tribunaux populaires"...
    Les assises sont des tribunaux populaires. Où est le problème ?

    Pour revenir aux médecins, il y ne faut pas se leurrer : tout le monde demande un avis autour de soi pour choisir ses médecins. Peut-être pas pour le médecin traitant (quoi que), mais dès qu'il s'agit d'un problème de santé sérieux, on essie de choisir "le meilleur" et on demande autour de soi, on fait sa propre petite étude critique. Et là, on voit une grande différence entre les gens connaissant bien le monde médical, ayant des médecins dans leur entourage, et les autres. Il y a une inégalité flagrante. Les médecins savent bien, eux, où il faut aller et où il ne faut pas aller pour telle ou telle opération. Les personnes averties aussi. Mais la grande majorité des patients ne sait pas. Elle va donc au plus près, ou au pif. Au risque de tomber sur des mauvais médecins, parce qu'il y en a. Et un patient est parfaitement capable de s'apercevoir des erreurs médicales qu'il subit, contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut.
    Alors, comme pour le cas des profs, je ne suis pas contre une notation. Simplement, je pense qu'il faut préserver l'anonymat. Donc dire "le chef de service de telle unité de tel hôpital a fait telle erreur", ça ne me semble pas choquant, à condition qu'on ne dise pas son nom.
    Bien sûr, cela fait plus "clientéliste" que la médecine telle qu'on a l'habitude. Mais ce clientélisme existe déjà ! Du moins parmi ceux qui ont les moyens de se renseigner.

  36. #30
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - En bref : Note2bib, au tour des médecins d'être jugés sur le Web

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Les assises sont des tribunaux populaires. Où est le problème ?
    On est hors sujet, mais juste une petite rectification : c'est une justice avec un jury populaire encadré par des magistrats et des règles très strictes. Et pourtant c'est loin d'être parfait. Alors un site sans règles et dans encadrement
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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