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Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    En cinquante années d'exploitation par l'Homme, l'espace circumterrestre s'est littéralement rempli, non seulement de satellites, mais de débris spatiaux. Et l'année 2007 est à marquer d'une pierre noire…Dans un discours prononcé à Moscou lors de la Conférence internationale sur les déchets spatiaux, John Nicholson a fait remarquer que l'année écoulée avait battu tous les records en matière de pollution spatiale, notamment à la suite de la ...

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  3. #2
    _Goel_

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Et si on plaçait une grande plaque (genre alu ou titane) en orbite... en sens de rotation inverse du sens moyen des débrits :
    les satellites éviteraient cette feuille, et les débris qui la transperceraient seraient ralentis et perdraient en altitude...

    En quoi est-ce utopique...?
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  4. #3
    alessandro

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Et si on plaçait une grande plaque (genre alu ou titane) en orbite... en sens de rotation inverse du sens moyen des débrits :
    les satellites éviteraient cette feuille, et les débris qui la transperceraient seraient ralentis et perdraient en altitude...

    En quoi est-ce utopique...?
    Une plaque en titane de 36000 km de long et assez épaisse pour ne pas exploser et creer d'autres déchets en cas d'impact violent, c'est tout à fait réaliste.

    Autre suggestion, construire un aspirateur géant au sommet de l'himalaya (sans sac pour ne pas perdre de puissance)

  5. #4
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Vous avez fini d'écrire des c.......ies ? On tient à garder un contenu utile et sérieux à ces discussions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    hellsing

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    pourquoi pas des plaques d aerogel pour proteger les satellites plutot?

  8. #6
    alessandro

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Vous avez fini d'écrire des c.......ies ? On tient à garder un contenu utile et sérieux à ces discussions.
    C'est exactement ce qui avait été dit à Einstein après son exposé sur la relativité générale.

    Pourquoi vouloir brider l'imagination et le rêve...

    Bon, ok, tout bien réfléchi, pour l'aspirateur on a pas encore la technologie, même Dyson refuserait le cahier des charges.

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  10. #7
    _Goel_

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    L'aérogel ne freinerait pas suffisament les débris, ce serait comme arrêter une balle de fusil avec une feuille en papier.

    Le coup de la plaque dont je parlais n'a rien d'utopique. Si on part d'une plaque d'une disaine de tonnes (à assembler en orbite), avec prenons 5g/cm3 (aliage), cela donne 200m² de surface pour 1cm d'épaiseur.

    Si on motorise cette plaque par des petits moteurs (conditions sinéquanon pour assurer son contrôle), on peut balayer une surface de 200m² par jour sur l'orbite géostationnaire. soit 0.15km²/an ça fait pas beaucoup mais c'est toujours mieux que rien. et ça fait 2km² en orbite basse par an.

    Bon d'accord, il reste la question des débris déviés qui perdent de l'altitude qui peuvent faire des dégats en croisant un satellite... mais bon, n'est-ce pas un risque à prendre vis a vis de la pollution qui existe...?

    Voila, ce que j'expose est peut-être utopique, mais c'est très faisable et sans aucune révolution technologique. La question que je pose, c'est "Pourquoi ne le fait-on pas ?" , car je sais très bien que cette idée a effleuré pas mal d'esprits à la Nasa et à l'esa, s'ils ne l'ont pas appliquée c'est qu'il doit y avoir des raisons. La seule que je vois actuellement est un bilan négatif entre le déploiement d'une telle solution, et le gain espéré sur les destruction de satellites évitées.

    @+
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  11. #8
    _Goel_

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    J'y pense que maintenant : à la place d'alliages metalliques, pourquoi pas utiliser des matériaux + légers (genre gillet parre-balles) ?
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  12. #9
    alessandro

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    J'y pense que maintenant : à la place d'alliages metalliques, pourquoi pas utiliser des matériaux + légers (genre gillet parre-balles) ?
    Plaque de 1cm d'épaisseur, gilet par balle.
    le problème c'est que pour arrêter un débris d'1 cm lancé à une vitesse orbitale il faut une bonne épaisseur, et avec 200m² de surface on peut espérer nettoyer l'orbite au bout de 10 000 ans peut-être, d'où prévoir une bonne réserve de carburant. avec le risque à chaque impact de créer d'autres débits.
    Pour le gilet, il faut le tendre sinon il n'arrêtera rien, et puis même problème que précédemment, ça peut vite devenir passoire...

    Nan, il faudrait les vaporisés avec des tir laser depuis la terre. Voilà une idée qu'elle est bonne

  13. #10
    Trajean

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Bonsoir,
    Dans quelles circonstances des objets circulant dans le même sens sur la même orbite et donc à la même vitesse peuvent-ils se rencontrer à vitesse "orbitale"?

  14. #11
    alessandro

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par Trajean Voir le message
    Bonsoir,
    Dans quelles circonstances des objets circulant dans le même sens sur la même orbite et donc à la même vitesse peuvent-ils se rencontrer à vitesse "orbitale"?
    Euuuh. Dans ce cas forcément, il n'y a pas de rencontre possible. Mais bon, dans l'ensemble, les débris n'ont pas la même orbite.
    Quand un objet explose, les débris ne sont pas projeté dans le même sens à la même vitesse.

  15. #12
    DomiM

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    et un satellite muni d'un miroir parabolique qui concentre le soleil pour freiner les débrits ou avec des piles solaires et un lazer ?
    Mais ça ne peut être qu'une organisation mondiale qui le finance.
    Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)

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  17. #13
    EspritTordu

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    J'aimerais s'il vous plaît avoir quelques précisions. Si les orbites basses, disons 200 km sont encore succeptibles de contenir de l'air qui freine les objets sur cette orbite et les force un jour ou l'autre à retomber et à se consumer dans l'atmosphère, alors pourquoi il est dit dans l'article que l'orbite géostationnaire est aussi une orbite où un objet peut retomber (dixit à l'infini pour l'échelle humaine)? Il n'y a pas d'air pourtant?

  18. #14
    piwi

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    A nos amis rêveurs.

    Pourriez vous s'il vous plait, prendre quelques instants pour relire ces quelques lignes (puisque vous les avez déjà lu n'est ce pas?) :
    Citation Envoyé par charte futura-sciences
    6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.
    Il serait bon que vous méditiez sur ce que j'ai surligné en gras et que vous vous en impregnez. Le but de futura-sciences est clairement la vulgarisation scientifique. Elle peut atteindre un certain niveau mais en aucun cas il n'est envisagé de refaire le monde ici. C'est pourquoi les aspirateurs géants au sommet de la terre ou une plaque en titane de 36 000 km de long n'ont pas leur place ici.

    Pour la modération,
    piwi,
    briseur de rêves.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  19. #15
    Trajean

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par alessandro Voir le message
    Euuuh. Dans ce cas forcément, il n'y a pas de rencontre possible. Mais bon, dans l'ensemble, les débris n'ont pas la même orbite.
    Quand un objet explose, les débris ne sont pas projeté dans le même sens à la même vitesse.
    Sur l'orbite geostationnaire les objets sont-ils fixes ou bien se déplacent-ils les uns par rapport aux autres ?
    Lorsqu'un objet explose les débris qui sont accélérés ou ralentis par l'explosion ne quittent-ils pas l'orbite geostationnaire ?

  20. #16
    SK69202

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Bonjour,

    Le plus simple pour faire retomber tous les débris, c'est de faire gonfler l'atmosphère, pour augmenter le freinage aérodynamique, ça tombe bien c'est justement ce que l'on s'attache à faire.

    Sur l'orbite geostationnaire les objets sont-ils fixes ou bien se déplacent-ils les uns par rapport aux autres ?
    Il se déplace légérement les uns par rapport aux autres et aussi le long de l'équateur. Les maintenir en place consomme leur réserve de carburant, les déplacer quand un débris va passer trop prés aussi, c'est pour cela qu'il faut minimiser les débris sur l'orbite de Mr Clarke.

    Lorsqu'un objet explose les débris qui sont accélérés ou ralentis par l'explosion ne quittent-ils pas l'orbite geostationnaire ?
    Si, mais comme on est dans le monde réel et pas à olliwoud, une orbite plus tard ils sont à peu prés au même endroit à moins d'avoir intercepté l'atmosphère et d'être suffisament freinés pour ne pas "remonter" au point d'explosion. (les fragments accélérer peuvent éventuellement atteindre la vitesse de libération et s'échapper dans l'espace)


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #17
    alessandro

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    J'aimerais s'il vous plaît avoir quelques précisions. Si les orbites basses, disons 200 km sont encore succeptibles de contenir de l'air qui freine les objets sur cette orbite et les force un jour ou l'autre à retomber et à se consumer dans l'atmosphère, alors pourquoi il est dit dans l'article que l'orbite géostationnaire est aussi une orbite où un objet peut retomber (dixit à l'infini pour l'échelle humaine)? Il n'y a pas d'air pourtant?
    Il y en a mais très peu, genre une molécule par-ci par-là

  22. #18
    alessandro

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    "Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles"
    Tous les forumistes n'ont pas un doctorat de physique quantique en poche !!!

    A-t-on seulement encore le droit de commenter l'actualité autrement que par des équations différentielles ?

    Bien sûr qu'il n'y a pas eu de publication sur une plaque en titane géante ou sur un aspirateur géant dans "Nature", puisqu'il s'agissait d'HUMOUR

    Alessandro
    le doux rêveur amoureux de sciences mais pas de l'austérité.

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  24. #19
    alessandro

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par Trajean Voir le message
    Sur l'orbite geostationnaire les objets sont-ils fixes ou bien se déplacent-ils les uns par rapport aux autres ?
    Lorsqu'un objet explose les débris qui sont accélérés ou ralentis par l'explosion ne quittent-ils pas l'orbite geostationnaire ?
    Sur cette orbite particulière qui est concentrique de l'équateur, tout le monde se déplace à la même vitesse et dans le même sens. Vu de la Terre, ils paraiteraient parfaitement immobile puisque que ces satellites parcours leur orbite en 24h, c'est à dire qu'ils sont synchronisé avec la rotation de la Terre sur elle-même.

    Après, pour les débris, je pense qu'ils sont pour la plupart en dessous de cette orbite (débris de lanceurs par exemple).

  25. #20
    Trajean

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Je voulais seulement dire que l'important n'est pas la vitesse des objets en mouvement mais leur vitesse relative et leur angle d'approche Qu'au moment d'une explosion les débris sont à la fois accélérés ou ralentis et déviés. Que les trajectoires ne sont qu'approximativement circulaires et souvent franchement elliptiques. Que tout cela se passe dans un espace à trois dimensions.
    La présentation en deux dimensions (mais peut-on faire autrement) de points immobiles -un instantané- me parait très réductrice et fausse dans la mesure où il s'agit de projections. La représentation des trajectoires, même si elle apparaîtrait touffue serait plus parlante.

  26. #21
    DomiM

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Il me semble que le CNES a trouvé une solution

    http://www.cnes.fr/web/3767-un-proje...n-orbitale.php
    Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)

  27. #22
    Yoyo

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par alessandro Voir le message
    Bien sûr qu'il n'y a pas eu de publication sur une plaque en titane géante ou sur un aspirateur géant dans "Nature", puisqu'il s'agissait d'HUMOUR
    .
    bonjour
    il serait souhaitable que vous compreniez qu'il y a une rubrique "humour" sur le forum. En conséquence, vos "delires humoristiques" n'ont rien a faire en commentaire d'une actualité qui elle est serieuse. Nous tenons a conserver son coté serieux au forum.

    Merci d'en tenir compte pour vos prochaines interventions.
    Yoyo

  28. #23
    joben75

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Bonjour à tous

    Je me rends compte en lisant cet article et en regardant les illustrations que l'"homme" ne sait pas garder la nature dans son état.
    Il pollue tout ce qui l'entoure, même ce qu'il ne voit pas, à savoir l'espace...

    Comment peut il nettoyer SES ordures???
    Pourquoi il ne cesse d'accumuler toutes ces immondices sur la surface de la Terre mais bien au delà??


    Personne ne pense à "nettoyer" tous ces débris?

    Cela fait un bien bel exemple de ce qu'est l'habitant de la planète bleue pour les éventuelles civilisation d'autres planètes...


    Là où la réalité rejoint la fiction....

  29. #24
    EspritTordu

    Re : Actu - Pollution spatiale en 2007 : année record pour les débris orbitaux

    Citation Envoyé par alessandro Voir le message
    Il y en a mais très peu, genre une molécule par-ci par-là
    Il y a encore de l'air ici?? Jusqu'où faut-il aller pour ne plus en avoir?

    Est-ce vraiment du uniquement à ces résidus d'air ou à d'autres choses comme le vent solaire...? Ce ne serait-ce pas non plus au fond un phénomène purement gravitationnel qui ne maintient pas en orbite parfaite mais en spirale qui fini dans l'objet attirant?

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