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Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    En 1959, la mythique émission d'actualité Cinq Colonnes à la Une dévoile aux téléspectateurs français le projet fou d'un ingénieur allemand travaillant pour les Etats-Unis : préparer un voyage autour de la Lune avec un formidable ballet en orbite terrestre de cargos aériens et de fusées à passagers autour d'une superbe station de l'espace. C'est, comme l'indique le titre du reportage mis en ligne par l'Ina, « Le rêve de von Braun ».Il avait vu grand Wernher von Braun. Pour aller sur la Lune, quelle sera la...

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  3. #2
    vanos

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Bonsoir,

    L'Histoire nous a appris combien ce rêve de 1959 était délirant et irrationnel mais que dix ans plus tard on marchait sur la Lune avec des moyens très audacieux mais tellement plus réalisables.

    Bonne nuit.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #3
    Basch19

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Quand même, j'hallucine devant le génie de Von Braun.
    C'est vraiment impressionnant ce qu'il a imaginé même si ça peut paraitre irréalisable.

  5. #4
    VIS

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Citation Envoyé par Basch19 Voir le message
    Quand même, j'hallucine devant le génie de Von Braun.
    C'est vraiment impressionnant ce qu'il a imaginé même si ça peut paraitre irréalisable.
    N'éxagérons rien.

    Le "génie" de Von Braun dans ce domaine n'a rien d'hallucinant. Pour ce qui est de l'imagination, bien d'autres avant lui et à son époque en ont fait une meilleure preuve.
    Non, Von Braun était un exceptionnel ingénieur, NAZI enthousiaste jusqu'à la chute d'Hitler, il croyait aux OVNIs, ce qui, je pense, n'est pas considéré comme une démarche très scientifique.

    Ses vrais "coups de génie" ont été d'avoir conduit la mise au point des extraordinaires V1 et V2 qui ont massacré les Anglais (et dont la réalisation a coûté la vie à plus de 20 000 déportés du camp de Buchenwald au su de Von Braun), puis les missiles Américains (jusqu'à la mythique Saturn V) avec les fabuleux moyens qui ont été mis à sa disposition par ces puissances.

    A ce titre, on peut qualifier cet ancien criminel NAZI d'Ingénieur hors-pair (quoique ça reste à prouver), mais pas vraiment de "Génie"...

    Cordialement et historiquement vôtre.
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Je voudrais juste apporter une réserve. Il est facile d'aligner des mots grandiloquents mais il faut aussi respecter l'histoire et la justice. Le rôle de von Braun dans le développement des fusées allemandes est bien connu. La question est simplement de savoir si cela justifie qu'on le considère comme criminel de guerre. À ce titre tous ceux qui ont contribué à développer l'armement d'un pays en guerre devraient être considérés comme des criminels et il faudrait aussi mettre dans la même catégorie toute une brochette de scientifiques éminents qui ont travaillé au projet Manhattan, comme Robert Oppenheimer.
    Cette remarque n'a pas pour objet de défendre von Braun à tout prix, je ne suis pas naïf, mais pour demander un peu de réflexion avant d'asséner une affirmation.

    Enfin en tant que modérateur je fais remarquer qu'il s'agit d'une attaque ad hominem totalement hors sujet dans le contexte de l'article discuté.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #6
    VIS

    Exclamation Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je voudrais juste apporter une réserve. Il est facile d'aligner des mots grandiloquents mais il faut aussi respecter l'histoire et la justice. Le rôle de von Braun dans le développement des fusées allemandes est bien connu. La question est simplement de savoir si cela justifie qu'on le considère comme criminel de guerre. À ce titre tous ceux qui ont contribué à développer l'armement d'un pays en guerre devraient être considérés comme des criminels et il faudrait aussi mettre dans la même catégorie toute une brochette de scientifiques éminents qui ont travaillé au projet Manhattan, comme Robert Oppenheimer.
    Cette remarque n'a pas pour objet de défendre von Braun à tout prix, je ne suis pas naïf, mais pour demander un peu de réflexion avant d'asséner une affirmation.

    Enfin en tant que modérateur je fais remarquer qu'il s'agit d'une attaque ad hominem totalement hors sujet dans le contexte de
    l'article discuté.
    Je suis désolé JPL, mais je trouve moi-même ton commentaire déplacé et manquant fort de références.
    Je conçois que mon intervention n'est pas du goût de tout le monde.
    Néanmoins, il ne s'agit pas d'une attaque, mais d'un apport nécessaire de précisions. L'article qui a généré ces interventions est proprement un article d'histoire des sciences et techniques, n'est-ce pas ? A ce titre, il appelle des commentaires autant historiques que scientifiques ou techniques. Si on parle de la dimension "géniale" de ce personnage, parlons de sa dimension tout court.
    Que Von Braun ait été un NAZI actif est admis depuis longtemps, en dépit de la tentative de le cacher par les USA qui l'employaient. Si, hormis les dénégations bien compréhensibles de l'accusé, tu as des documents qui te permettent d'étayer tes doutes sur son rôle en tant que SS, fais en profiter tout le monde !
    Je suis historien de formation, et c'est pourquoi cet hommage à ce sombre personnage et les commentaires manifestement mal pesés sur son "génie" m'ont interpellé. Pour ceux qui ont besoin d'en apprendre un minimum sur lui, les quelques liens suivants attrapés sur la première page de Google pour "Von Braun" sont assez informatifs.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
    http://rr0.org/personne/v/VonBraunWernher/
    http://www.anti-rev.org/textes/Durand97a/index.html


    Maintenant, libre à toi de penser que ces pages qui ne sont pas de moi "alignent des mots grandiloquents". Quant au rôle de Von Braun dans les crimes de guerre de l'Allemagne Nazie, il est difficile de le nier. Quand on est arrivé à un tel poste de responsabilité sous le régime NAZI, on ne peut pas être un enfant de choeur. C'est comme admettre que celui qui actionnait les gaz à Auschwitz-Birkenau ne pouvait pas savoir ce qu'il faisait parce que quand on sortait les corps c'était sa pause-déjeûner !

    Un Historien peut aussi avoir une vision scientifique des choses. Et comme tu le dis si bien, "Il faut respecter l'Histoire et la justice". C'est précisément pour cela que je souhaite remettre ce personnage à sa juste place dans son contexte historique. C'est également pour cela que j'ai souligné ses capacités exceptionnelles d'ingénieur. Encore une fois, qu'il ait été un infâme salaud (mais c'est une valeur subjective, n'est-ce pas ?) en un temps ne retire rien à sa réussite professionnelle.

    Gardons ce personnage célèbre à l'entière mesure de ce que son histoire nous en a montré.
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

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  10. #7
    Dansteph

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Je suis historien de formation, et c'est pourquoi cet hommage à ce sombre personnage et les commentaires manifestement mal pesés sur son "génie" m'ont interpellé.[]
    ...Encore une fois, qu'il ait été un infâme salaud...
    Dans ce cas j'aimerais juste rappeler que l'historien n'a pas en principe à porter de jugement moral sur les sujets étudiés. Surtout qu'il est facile d'ignorer tout l'environnement social complexe et l'incertitude inhérente au "présent" de l'époque quand on connais les détails après-coup.

    Von braun a t'il démontré durant les années "américaine" une tendance psychopathologique à aimer faire souffrir les autres, une joie sadique ou quelqu'autre dispositions au "mal" voir à organiser le "crime" ou n'a t'il été qu'un rouage aveugle bien intégré et obéissant au courants de la société ou il vivait ?

    Que les actes d'une personne aient aussi eu des conséquences graves je trouve très correct de le rappeller durant une célébration et vous avez très bien fait. Mais je trouve dommage qu'en tant "qu'historien" vous tombiez dans le piège d'un jugement final aussi arbitraire et sommaire.

    Personnellement je ne crois pas que moralement il aie été un "infâme salaud". Plutôt un type un peu aveugle voir peu concerné perdu dans ces études qui croyait soutenir son pays et c'est retrouvé coincé socialement par tout ca me semble bien plus crédible historiquement.

    Sur le plan strictement militaire et historique "ses" armes ont été un echec qui ont peut-être contribué à raccourcir la guerre puisqu'elles ont mobilisés beaucoup de ressources vitales pour un résultat assez "maigre".

    Bonne journée,

    Dan

  11. #8
    VIS

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Dans ce cas j'aimerais juste rappeler que l'historien n'a pas en principe à porter de jugement moral sur les sujets étudiés.
    Et moi je vous prierai de me citer entièrement, texte entre parenthèses compris, si vous voulez vous permettre de juger mes propos.

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Surtout qu'il est facile d'ignorer tout l'environnement social complexe et l'incertitude inhérente au "présent" de l'époque quand on connais les détails après-coup.
    C'est le travail d'un historien de les prendre en compte : vous l'ignoriez ?

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Von braun a t'il démontré durant les années "américaine" une tendance psychopathologique à aimer faire souffrir les autres, une joie sadique ou quelqu'autre dispositions au "mal" voir à organiser le "crime" ou n'a t'il été qu'un rouage aveugle bien intégré et obéissant au courants de la société ou il vivait ?
    Klaus Barbie, entre autres criminels avérés, vivait "paisiblement" dans sa villa d'Amérique du Sud à l'époque où il a été extradé. Votre argument du "rouage aveugle" est typique des défenseurs de criminels génocidaires et des révisionnistes...
    Quand on participe consciemment, physiquement ou de façon décisionnaire à l'esclavage et au meurtre barbare de dizaines de milliers de personnes, on ne peut être considéré comme aveugle et innocent. Ou bien veuillez produire les preuves de son aveuglement : la communauté des historiens vous en sera reconnaissante.

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Personnellement je ne crois pas que moralement il aie été un "infâme salaud". Plutôt un type un peu aveugle voir peu concerné perdu dans ces études qui croyait soutenir son pays et c'est retrouvé coincé socialement par tout ca me semble bien plus crédible historiquement.
    Pareil. Historiquement improbable : à moins que vous n'étayiez votre avis de documents fiables, il n'a aucune valeur historique. Je vous renvoie simplement aux liens que je donne précédemment. Bonne lecture !

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Sur le plan strictement militaire et historique "ses" armes ont été un echec qui ont peut-être contribué à raccourcir la guerre puisqu'elles ont mobilisés beaucoup de ressources vitales pour un résultat assez "maigre".
    "Sur un plan strictement militaire et historique" ses armes ont au contraire été une réussite. La multiplication des systèmes de missile par la suite l'a amplement démontré. D'autre part, je ne vois pas en quoi cette appréciation contribue à définir le personnage de Von Braun.

    Bonne journée.
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  12. #9
    Dansteph

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    "Sur un plan strictement militaire et historique" ses armes ont au contraire été une réussite. La multiplication des systèmes de missile par la suite l'a amplement démontré.
    Un echec militaire pour l'allemagne nazie puisqu'à ressources dépensées ou mobilisées égales les autres armes étaient beaucoup plus "efficace". En bref ces ressources utilisée *ailleurs* auraient eu beaucoup plus d'impact réel sur "l'ennemi" Ce n'est pas moi qui le dit mais les historiens spécialistes de cette époque et les "statistiques".

    Pour le reste vu votre ton je crois que ca ne sert à rien de discuter. Toute personne qui voudra nuancer vos certitudes sera immédiatement versée dans le camp des "ardent défenseurs des génocidaires".
    Si je continue vous allez me traiter de nazi et me bruler en place publique sans procès donc dernier post ici pour moi.

    Dan

  13. #10
    invite73192618

    Re : Actu - Vidéo exclusive : la conquête de la Lune imaginée par von Braun

    VIS, vos messages ont un ton inapproprié. Si vous continuez à insulter vos interlocuteurs il est bien évident que vous allez vous retrouver en prémodération rapide. Merci donc de faire un effort pour vous tenir à table.

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