Actu - Taches solaires : le Soleil est en retard sur son cycle

[invite94355a9b]

Du 1 au 6 juin 2008 s'est tenue à l'université du Montana une conférence internationale sur la variabilité de l'activité solaire, le climat de la Terre et son environnement spatiale. Les chercheurs y ont discuté entre autre d'une légère anomalie de l'activité solaire. Celui-ci est en retard sur son cycle habituel de 11 ans.Depuis la découverte par Galilée de taches à la surface du Soleil, ces dernières sont surveillées depuis des siècles par les astronomes et c'est ainsi que l'on a découvert deux cycles d'activité solaire de 11,2 et 24 ans en moyenne pour, respectivemen...

Lire la suite : Taches solaires : le Soleil est en retard sur son cycle
Les actualités Futura-Sciences

[vanos]

Bonjour,

Quoiqu'il en soit, ce retard implique lui-même une météorologie spatiale calme et présage donc de bonnes conditions pour le fonctionnement des satellites en orbite.

Cela peut-il aussi avoir une influence sur la météorologie terrestre ?
Merci pour vos réponses.

Salut.

[vanos]

En retard sur son cycle, qu'il aille vite voir un gynéco.

oui, oui

[invite09e8fef7]

Bonjour,
Cela peut-il aussi avoir une influence sur la météorologie terrestre ?
Merci pour vos réponses.

Salut.

Visite donc ce site : pensee-unique.fr les liens vers les sites pseudo scientifiques sont systématiquement coupés , yves tu jugeras toi-même s'il y a un lien. Tu peux également voir "en direct" le disque solaire via le satellite SOHO : http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/...24/latest.html

Pour le premier site, note que toutes les sources sont linkées. Ce sont généralement des sources tout ce qu'il y a de plus officiel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite09e8fef7]

Retard?
RETARD??
Nooon, saaans blaaague, vous êtes sûûûrs???

Pour être honnête, je suis loin d'être spécialiste, mais je commence à me demander si on ne va pas vers un nouveau minimum, style Maunder ou Dalton (alors le GIEC, franchement...) et si quelqu'un maîtrise assez le modèle des interactions gravitationnelles (ou un autre si ça fonctionne mieux) pour me donner une réponse, merci d'avance!

[vanos]

Visite donc ce site : www.pensee-unique.fr tu jugeras toi-même s'il y a un lien.

Bonjour,

Merci pour ce lien, mais il n'est pas follement convainquant ni très précis.
Si d'autres ont des réponses plus détaillées, je leur serais reconnaissant de me les faire parvenir. Merci.

Amicalement.

[invite09e8fef7]

Il t'en faut beaucoup pour être convaincu, je crois lol
Ce site est conçu pour vulgariser, si tu veux de la précision suis les liens externes pour chaque article.

[f6bes]

Bjr Vanos, et fred972,
Premier lien, c'est effectivement du fourre tout !!
Deuxiéme lien: superbe image de Soho, mais .......................c'est tout !

Fred,
Le premier lien nous "cause" des "effets" de l'homme sur son environnement.
Je doute que l'homme y soit pour qq chose sur le retard (cycle solaire).
Il le constate c'est tout.
Ca n'apporte guére plus sur la "vie " sur terre.
Dans mon cas particulier , je regrette ce retard (propagation des ondes décamétriques).Me faudra patienter encore qq années pour me régaler.
A+

[invitede5261f9]

Deux sites intéressants sur le lien entre l'activité solaire et le climat:

Dr. Theodor Landscheidt:

http://www.schulphysik.de/klima/landscheidt/iceage.htm

Conférence de Rhodes Fairb:

http://www.griffith.edu.au/conferenc...pdf/ICS176.pdf

[yves25]

Le site évoqué n'est pas sérieux. Ne croyez pas sur parole ce qui vous y lisez sous prétexte que ça va à l'encontre de la pensée généralement admise. L'originalité n'est pas une condition nécessaire et suffisante à l'avancement de la science.


Faisons le point là dessus.
Les variations d'insolation au cours d'un cycle sont d'environ 1W /m2 crête à crête sur une moyenne de 1360 W/m2 , depuis le début des mesures satelliaires de la constante solaire (3 cycles)

CA correspond à un forçage de moins de 0,2 W/m2 en moyenne à comparer aux 3 W/m2 des GES

Ce n'est pas négligeable mais c'est faible (et périodique évidemment)

La variation dans les UV est nettement plus importante (variation relative de 40% au cours du cycle pour les UV < 0,315 µm (après vérif)) . Les UV sont absorbés par l'ozone de la stratosphère, c'est la source de chaleur de la strato. Une variation du flux UV a donc des conséquences sur la température de la stratosphère. Ce réchauffement est différentiel puisque l'éclairement solaire n'est pas réparti uniformément. Tout le pb est de savoir quels sont les mécanismes d'interaction strato - trop capables d'amplifier des variations finalement très faibles. Le dossier de Marie Lyse Chanin aborde cette question

2e possibilité évoquée par certains: le vent solaire fait obstacle aux rayonnement cosmique (pendant les max d'activité) or les rayons cosmiques favoriseraient la formation des nuages . Théoriquement, oui, peut être mais en fait il y a déjà tellement de noyaux de condensation que le pb n'est pas vraiment là très probablement sauf évidemment de ci de là où ça peut éventuellement jouer.

Admettons que ça marche: la réponse à la question est que le retard conduirait à prolonger une période de répit dans le réchauffement.

Comme souvent avec ce genre de mécanisme, ça marche un peu mais pas complètement parce qu'il y a d'autres facteurs prépondérants (ex LA Nina actuellement) , donc pour répondre de facon très brève à la question: ça devrait jouer dans le sens d'un ralentissement provisoire du réchauffement.

[invite0e4ceef6]

la cause du réchauffement est directement lié a l'explosion de la démographie humaine depuis 1siècle.. le co2 est une valeur lié, et les cycle solaire ne font qu'emplifier ou miniser le phénomène.

le gros gros problème est le même, 10 personne qui font un feu, ça vas, 6 milliard c'est un autre problème.

[invite09e8fef7]

Il me semblait que ce site parlait surtout de L'ABSENCE d'effet de l'homme sur le climat... De plus, celles des informations que j'ai vérifiées étaient exactes. Bon, si vous avez plus organisé comme site, pourquoi pas? Celui-ci reste dans mes liens jusqu'à nouvel ordre.

[invite09e8fef7]

yves25 : Tu peux nous mettre un lien vers le dossier de MLC stp?

[invite09e8fef7]

Deux sites intéressants sur le lien entre l'activité Conférence de Rhodes Fairb:

http://www.griffith.edu.au/conferenc...pdf/ICS176.pdf

Le second site que tu cites est présent sur le premier que j'ai cité, sera-t-il supprimé?

[yves25]

la cause du réchauffement est directement lié a l'explosion de la démographie humaine depuis 1siècle.. le co2 est une valeur lié, et les cycle solaire ne font qu'emplifier ou miniser le phénomène.

le gros gros problème est le même, 10 personne qui font un feu, ça vas, 6 milliard c'est un autre problème.

C'est peut être vrai mais c'est franchement HS.
L'actualité, c'est le retard dans le déclenchement du cycle 24.
LA question posée est de savoir si ça peut avoir une conbséquence sur le climat.

La réponse est probablement oui (forte ou faible, c'est un autre histoire) mais il n'y a quand même pas que l'activité humaine pour influencer le climat. Faut pas pousser!

[yves25]

yves25 : Tu peux nous mettre un lien vers le dossier de MLC stp?

http://www.futura-sciences.com/fr/co.../d/chanin_271/

[invite09e8fef7]

Merci, c'est cool!

[nico89]

en tout cas si on se dirige vers un minimum solaire persistant. Je crois qu'il va falloir que je mettes une croix sur la voiture! Les centrales électrique ça consomme de trop...

[invite09e8fef7]

Et bien tu rajoutes une centrale nucléaire, Nico! De toute façon, avec ou sans réchauffement causé par l'homme, ça reste utile partout (à part dans mon jardin, en fait j'm'en fiche je suis en Martinique -d'où le 972- alors le nucléaire c'est pas demain la veille...) : si CO2=vrai alors centrale utile car pas de CO2 et forte puissance ; si CO2=faux alors on va se les geler donc on va pousser le chauffage à fond, et ceux (pays comme individus) qui n'auront pas investi à temps dans un système de chauffage alternatif consommeront plus de gazole/fioul domestique, de sorte que le prix crèvera le plafond, rentabilisant encore plus cet investissement quand au chauffage électrique en France... Cela dit je me demande au passage si le GIEC n'est pas financé par Areva&Co. : c'est quand même un bel argument pour le nucléaire, le CO2, non?

En revanche, niveau "tropical", je me dis parfois qu'un certain prof de météo marine (et accessoirement "gwo tjap" à l'UAG) initiales PS pourrait nous faire un petit topo sur la géothermie haute énergie de Bouillante et sur les possibilités martiniquaises, avec peut-être un détour par la quasiturbine vapeur...

[fondevilla williams]

Le prochain maximum de l'activité solaire N°24 soit vers 2012 sera plutot plus faible que le cycle precedent en 2000 comme :

- le champ magnétique des poles qui sont plus faible qu'au minimum du cycle precedent 1996 comme la sonde Ulysse la mesuré ;

- le vent solaire est au plus faible depuis les 1ere mesure ;

- puis parce que l'activité solaire baisse et va etre au plus bas vers 2020-2030 avec le cycle N°25 qui va etre le plus bas des cycles depuis 100 ans a cause des effets des planetes joviennes sur la rotation et la vietesse de rotation du Soleil autour du barycentre du Systeme solaire.

plus d'infos avec graphique sur tout ceci ici : la.climatologie.free.fr

site non scientifique (yves)

Williams

[yves25]

williams, tu mélanges un peu tout :
d'une part des observations des cycles et des prévisiosn faites uniquement sur ces bases empiriques
d'autre part d'autres prévisions vasées sur une théorie pour le moins douteuse (celle du barycentre )
Ton post, en outre, ne répond à rien: il fait de la pub pôur ton site

Tu ne t'ai jamais dit qu'il était tout à fait possible que ta présentation des choses induisent les gens en erreur?

cad prendre comme établi ce qui n'est que possible (et même pas probable mais je n'aborde pas cette question)

L'honnêteté scientifique voudrait que tu présentes les choses de façon claire en séparant le certain du peut être.

[fondevilla williams]

Pourtant des analyses sur 1000 ans comme le montre mes schemas du mouvement du Soleil montre un cycle de 179 ans qui suis le cycle de Suess ainsi que celle des temperatures de la terre, donc ceci ne peut pas etre une théorie douteuse sur une si longue duree et en plus avec des explications.

Vous pouvez voir que tout ce qui concerne le soleil dans mon site est bien scientifique vous pouvez voir que la courbe des previsions solaire de la NASA des cycles N°24 et 25 montre une prevision pour le cycle N°25 bien faible car la loi de G.O. va etre violée par ce dont j'ai detaillé et dont vous doutez. Et pour cela il y a des preuves vu les dernieres violations de cette loi qui de plus ont lieu tout les 179 ans soit comme le cycle de Suess.

Puis le champ magnetique, le vent solaire et les rayons cosmiques évoluent suivant l'activité solaire.

Williams

[fondevilla williams]

pouvez vous nous expliquez pourquoi mon site et d'autre cité ne sont pas scientifique alors que futura science ne l'est pas plus pas moins ?

merci

Williams

[yves25]

Tu rappelles qu'il ya des cycles dans l'activité solaire, très bien mais on le sait.
A quoi donc veux tu répondre?
A la question de l'impact sur le climat?
A la news qui parle du retard à l'allumage du cycle 24?

Ce n'est pas ce que je comprends de ton post qui fait tout simplement de la pub pour ton site., rien de plus ou alors explique toi.

Et, en tout cas, je mets en garde les lecteurs car c'est à eux de faire le tri.

[yves25]

pouvez vous nous expliquez pourquoi mon site et d'autre cité ne sont pas scientifique alors que futura science ne l'est pas plus pas moins ?

merci

Williams

1 sur FS, les dossiers sont écrits pas des scientifiques dont tu peux lire la biographie , et dont tu peux vérifier qu'ils ont des publications scientifioques dans le domaine dont ils parlent

est ce ton cas?

2 sur FS, les news qui ne sont pas écrites par des spécialistes en effet, sont soumises à la critique de tous dans une rubrique du forum spécialement dédiée

est ce le cas de ton site?

On continue?

[mauricemaltais]

Bonjour

Pourquoi certains "spécialistes" ne donne pas l'heure juste . Si les humains ont leur mot à dire quant au réchauffement de la terre ,le soleil également peut augmenter le réchauffement en permttant plus de taches. Mais le soleil peut également réchauffer moins la terre en n'ayant très peu de taches. C'est une vérité scientifique. Pourquoi ne pas mettre les points sur les i.

Ces supposés scientifiques vont avoir l'air con si les prochaines années voit le soleil avec peu de taches. On est dans une période d'exception d'une courte ou longue durée, personne ne peut prévoir sa durée.

Maurice

[fondevilla williams]

Mes previsions sur l'activite solaire en 2005-2006 (suivant l'effet des planetes gazeuses... sur le mouvement du Soleil autour du barycentre du systeme solaire ) d'un un cycle 24 qui devrait avoir une activite inferieur a celui du cycle 23, puis que son minimum devait etre entre 2007-2008 semble etre maintenant reconnu par la NASA car :

- En 2006 le dr Hathaway de la NASA prevoyait que le minimum devait avoir lieu fin 2006 et le maximum du cycle N°24 devait etre superieur a celui du cycle 23 (en 2000) et devait avoir lieu vers 2010-2011 http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=272 Voila que le minimum vient d'avoir lieu en juillet 2008 et encore voir plutot en aout 2008 soit 1.66 ans de retard suivant la prevision de la NASA, et avec un nombre de Wolf de 0,5 en juillet soit un record depuis juillet 1954 donc depuis 34 ans donc 6 cycles solaire ! Ce mois d'aout s'est meme termine sans aucune tache solaire se qui serait pour la première fois depuis 1913 qu'il n y a aucune tache sur le soleil lors d'un mois : http://wattsupwiththat.wordpress.com...913/#more-2618 donc le nbre de wolf d'aout va etre de 0 soit un record depuis 1913 !

- Voila que maintenant le dr Hathaway et d'autre scientifiques reconnaissent que le cycle N°24 va etre faible (et non haut comme ils le prevoyaient) et qu'on va vers un minimum comme Maunder ou Dalton ( source : http://www.earthfiles.com/news.php?I...tegory=Science ) comme je l'avais prevu vu que le cycle 25 va etre un des plus faibles du siecle suivant la violation de la loi de G.O.

Tout ceci montre scientifiquement que ce minimum est bien faible et long compare aux precedents cycles et qu'on va vers une activite solaire plus faible que les precedentes au fur mesure et qu'on va atteindre un minimum comme celui de Dalton ou....

Williams

[Saros]

Bonjour,

C'est vrai que Williams fait de la pub pour son site, mais il peut le faire à propos des cycles solaires car il a cogité sur la question. Et ses calculs sur les mouvements des planètes autour du barycentre sont basés sur des données vérifiées par des astronomes avertis.

En fait il veut dire que d'après ses calculs les cycles solaires sont appelés à devenir plus lents, ce qui peut expliquer pourquoi le cycle 24 commence à prendre du temps pour arriver. Mais il est bien installé maintenant.

De plus il faut ajouter que fin de cycle et début de nouveau cycle se chevauchent toujours, ce qui explique que le démarrage des cycles soient long à s'enclencher jusqu'à la fin effective du cycle précédent.

[fondevilla williams]

Depuis presque 4 mois apres ma derniere reponse on voit que la monté de l'activite solaire avance toujours lentement.

Un nouveau record qu'on aura pas vu depuis longtemps va aussi avoir lieu d'ici la fin de l'annee donc dans 4 jours. Car on a 200 jours sans tache jusqu'au 27 septembre cette année 2008 (pour l'instant bien sur). Voir ici dans le site de la NASA, où le bilan est en septembre par contre, http://science.nasa.gov/headlines/y2..._blankyear.htm comme il vous faut des sites d'expert pour preuve. Ce mois de decembre jusqu'au 19 il y a eu 16 jours sans tache aussi.

Donc c'est vers 260+-15 jours sans tache solaire qu'on devrait avoir le 31/12/2008 ce qui sera bp compare aux derniers cycles. Ce qui risque d'etre comme en 1912 donc au minimum du cycle N°15. Et justement bp pense suivant l'evolution de la fin du cycle N°23 et le debut du cycle N°24 que ce derniers va etre comme le cycle N°15 (maximum en 1917) où la moyenne du cycle est de 44 wolfs (la moyenne du cycle N°23 est de 57 wolfs) et un maximum d'une moyenne de 110+-10 Wolfs contre 140+-10 Wolfs pour le cycle N°23.

Ca montre bien avec cette nouvelle preuve que les cycles solaires baissent depuis le cycle N°19.

Williams