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Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Il y a quelques jours, les scientifiques hésitaient encore entre la présence de sel ou de glace pour expliquer l'aspect blanc brillant des tranchées creusées dans le sol martien. La seconde hypothèse tend à se confirmer.Rendez-vous sur notre galerie d'images de Phoenix pour voir d'autres photographiesFaute de n'avoir encore pu procéder à une analyse du matériau sous-jacent, la matière blanche, presque cristalline, qui apparaît s...

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  3. #2
    _Goel_

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    On est sur qu'il ya bien eu sublimation de glace d'eau et non recouvrement des sels par de la poussière ?
    (je dis ça au cas où...)
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  4. #3
    caponord89

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    L ombre n'est pas exactement la meme, c 'est genant pour comparer

  5. #4
    Yoyo
    coresponsable des forums

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par caponord89 Voir le message
    L ombre n'est pas exactement la meme, c 'est genant pour comparer
    t'as pas l'impression de chipoter la? les deux ombres sont quasi-identiques, pour ma part je n'ai pas vu de différences significatives.

    Yoyo

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    samboo25

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    On est sur qu'il ya bien eu sublimation de glace d'eau et non recouvrement des sels par de la poussière ?
    (je dis ça au cas où...)
    Tu ne dois pas regarder au bon endroit, les principaux morceaux de glace qui se sont sublimés sont les 3 gros carrés qui se trouvent dans l'ombre en bas à gauche, la différence est bien plus visible que sur le gros bloc au milieu.

  8. #6
    _Goel_

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Nonon, je vois bien la sublimation, je cherche juste des hypothèses concurentes.
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

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  10. #7
    calypso06

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    mais....pourquoi c'est la sublimation de la glace d'eau est pas de la glace carbonique ?!!

  11. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Il faudrait connaître la température à cet endroit. La glace carbonique ne peut pas exister si la température du sol est supérieure à -78,5° C. Or la température à cet endroit est certainement supérieure à cette valeur. Y a-t-il un spécialiste du climat de Mars dans la salle ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #9
    samboo25

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Au vu de ce que j'ai lu sur cette mission, il semble que la temperature de sublimation de la glace carbonique sur mars soit plus proche de -100 degrés si l'on tiens compte de la très faible pression atmospherique sur cette planète.

    Les temperatures prisent pendant les photos ne sont semble-t-il pas descendu en dessous de -80 degrés sous le sol et en surface au plus froid donc le co2 reste à l'état gazeux.

    De toute façon depuis la découverte de la matière blanche la nasa n'a pas émit l'hypothese qu'il se soit agit de glace carbonique, soit du sel soit de la glace d'eau, le dernier compte rendu officiel fait état avec quasi certitude qu'il sagit bien d'eau.

    On sera fixé dès le résultat des analyses effectuées par les equipements embarqués (si tout se passe bien).

  13. #10
    flyingjam

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Bonjour,

    La sublimation est elle uniquement le fait de l'exposition au soleil ?
    Action des UV, des IR ?
    Sinon pourquoi cette glace de se sublime pas dans le sol ?
    Je pensais que même si ce processus de sublimation était plus lent (même des centaines de fois plus lent) dans le sol, depuis les millions d'années elle devrait quand même avoir sublimé, et avoir été dissociée dans le haute atmosphère et avoir été emportée dans l'espace par la pression du vent solaire (a cause de l'absence de magnétosphère et de la faible gravité) ?
    Ou alors cette glace est récente et dans ce cas je ne vois pas d'ou elle vient ?
    C'est dans les vieux pots en plutonium qu'on fait la bonne soupe de neutrons !

  14. #11
    Argyre

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par flyingjam Voir le message
    Ou alors cette glace est récente et dans ce cas je ne vois pas d'ou elle vient ?
    Sans doute une histoire d'équilibre. La pression de vapeur saturante doit être très faible à très basse température. Donc même s'il y a très peu de vapeur d'eau dans l'atmosphère martienne, cela suffit pour qu'une partie passe à l'état solide, notamment la nuit lorsque les températures sont très très basses, qui plus est près des régions polaires. Et réciproquement, il y a sublimation le jour et l'été lorsque la température remonte.

    Cordialement,
    Argyre

  15. #12
    flyingjam

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    D'accord, mais alors pourquoi repasse t elle a l'etat solide legerement dans le sol (l'hypothese est qu'elle peut se condenser (il n'y a pas de terme scientifique pour le passage de gazeux a solide...) en surface, et se sublimer partiellement par la suite), mais ça n'explique pas qu'elle soit enfouie dans le sol, car a aucun moment elle n'a été liquide pour le faire ?
    Ou alors elle condense legerement dans le sol c'est assez surprenant.
    L'état de mars doit etre vraiment passagé (a l'echelle des temps astronomiques), car cette vapeur d'eau si elle a existé en grande quantité, est en train de se dissocier en altitude donc tendre vers une quantité nulle, et nous sommes dans une situation intermediaire non ?
    C'est dans les vieux pots en plutonium qu'on fait la bonne soupe de neutrons !

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  17. #13
    samboo25

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par flyingjam Voir le message
    Bonjour,

    La sublimation est elle uniquement le fait de l'exposition au soleil ?
    Action des UV, des IR ?
    Sinon pourquoi cette glace de se sublime pas dans le sol ?
    Je pensais que même si ce processus de sublimation était plus lent (même des centaines de fois plus lent) dans le sol, depuis les millions d'années elle devrait quand même avoir sublimé, et avoir été dissociée dans le haute atmosphère et avoir été emportée dans l'espace par la pression du vent solaire (a cause de l'absence de magnétosphère et de la faible gravité) ?
    Ou alors cette glace est récente et dans ce cas je ne vois pas d'ou elle vient ?
    Il semble que ce soit effectivement l'exposition au soleil et l'épaisseur de la couche de matière la recouvrant qui explique principalement la non sublimation.

    La stabilité de la glace dépendrait de sa latitude : au pôle sud elle resterait stable toute l'année même en surface, au pôle nord elle se sublimerait en surface pendant l'été martien et resterai stable sous quelques cm de poussière, pour les hautes latitudes elle devrait se trouver un peu plus en profondeur pour rester sous forme solide suivant la saison.

    Il y a une théorie assez récente sur la circulation de la glace en rapport avec l'obliquité de la planète qui expliquerait la conservation de la glace pendant le temps, mais je ne n'aventurerai pas dans ce domaine : on peut trouver tout ça en faisant une petite recherche sur le net.

  18. #14
    samboo25

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par flyingjam Voir le message
    D'accord, mais alors pourquoi repasse t elle a l'etat solide legerement dans le sol (l'hypothese est qu'elle peut se condenser (il n'y a pas de terme scientifique pour le passage de gazeux a solide...) en surface, et se sublimer partiellement par la suite), mais ça n'explique pas qu'elle soit enfouie dans le sol, car a aucun moment elle n'a été liquide pour le faire ?
    Ou alors elle condense legerement dans le sol c'est assez surprenant.
    L'état de mars doit etre vraiment passagé (a l'echelle des temps astronomiques), car cette vapeur d'eau si elle a existé en grande quantité, est en train de se dissocier en altitude donc tendre vers une quantité nulle, et nous sommes dans une situation intermediaire non ?
    Effectivement l'état de la planète est passagé il semble qu'il y ai des cycles glacières intenses sur mars qui se traduisent par une circulation de la glace selon un chemin : pole, equateur, haute latitude, pole.

    J'ai trouvé un article sur un site du cnrs qui explique bien le phénomène, je le met en lien si les moderateurs sont ok :

    http://www.insu.cnrs.fr/a1105,cycles...nses-mars.html

  19. #15
    chez_bob

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Un spécialiste de la météo marsienne, pas dure, le canada a envoyer une station meteo sur la machine.....
    http://www.space.gc.ca/asc/fr/exploration/phoenix.asp
    les écart de température son environ de 50C dans la journé, entre -30 et -80, mais la pression doit jouer un role, car ce n'est pas les 101,3 kpa comme sur terre, (1013 millibar), mais 8,31 millibar!!!, donc une pression atmosphérique 120 fois moindre...les temépérature de fusion et d'ébultion sont donc moin élevé.
    Donc, y-a-til un pro de chimie qui peut dire a qu'elle température la glace se sublime a 8,31 millibar de pression? (0,83 kpa)
    "-Est-ce un Hold-up? -Non, c'est une expérience scientifique!" (Emmet Brown)

  20. #16
    chez_bob

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    ok, je me suis tromper dans mon precedent post ,
    la page en anglais ecrit la pression en millibar- http://www.space.gc.ca/asc/eng/exploration/phoenix.asp
    et la page en francais ecrit la pression en hectopascal,- http://www.space.gc.ca/asc/fr/exploration/phoenix.asp

    est-ce équivalent, ou il sont fou cest canadien?
    "-Est-ce un Hold-up? -Non, c'est une expérience scientifique!" (Emmet Brown)

  21. #17
    Argyre

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par flyingjam Voir le message
    Ou alors elle condense legerement dans le sol c'est assez surprenant. L'état de mars doit etre vraiment passagé (a l'echelle des temps astronomiques), car cette vapeur d'eau si elle a existé en grande quantité, est en train de se dissocier en altitude donc tendre vers une quantité nulle, et nous sommes dans une situation intermediaire non ?
    En fait, comme sur Terre, la vapeur d'eau vient à l'origine des entrailles de la Terre et en a été éjectée grâce aux volcans. Il y a plusieurs milliards d'années, les volcans étaient plus nombreux et actifs et la température était plus importante (comme sur Terre) et l'eau pouvait donc exister à l'état liquide. Une partie importante de l'eau est passée dans le sous-sol. Puis la planète s'est refroidie et une partie s'est donc transformée en glace, notamment dans les plaines du Nord qui sont à une altitude très inférieure à la moyenne. Une autre possibilité est la constitution de vallées glacières, comme sur Terre.
    Enfin, en ce qui concerne l'éjection hors de l'atmosphère, j'ai lu quelque part (cherchez sur Futura !) qu'elle se faisait à un rythme très lent qui laissait supposer que l'essentiel de l'eau était resté sur Mars.
    Autre point à considérer : il n'y a aucun volcan actif aujourd'hui, mais certaines coulées de lave indiquent une activité datée de moins de 10 millions d'années, ce qui est très récent d'un point de vue géologique. Ces épisodes d'activité volcanique doivent nécessairement impacter fortement sur l'évolution de l'atmosphère.
    Voir http://www.nirgal.net/volcans.html

    A+,
    Argyre

  22. #18
    chez_bob

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    entre 0 et 100 celsius , l'eau existe a l'état liquide, a pression atmosphérique normal c'est a dire 101,3kpa, sur mars ou une autre planète avec des pression différente l'eau liquide est a température différente.
    "-Est-ce un Hold-up? -Non, c'est une expérience scientifique!" (Emmet Brown)

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  24. #19
    coolseb

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Bonjour,

    D'après le diagramme de phase de l'eau, les conditions de pression et de température sur Mars permettent bien d'avoir de l'eau dans les 3 états (zone jaune sur le schéma) mais pas aux mêmes températures que sur terre.
    On peut donc supposer que si la glace a été exposé au soleil elle s'est immédiatement sublimé étant donné la différence de température.



    En effet, la plage d'eau liquide est très réduite, voir impossible si la pression est faible, et sur le site d'atterrissage de Phoenix celle-ci est inférieure a 0.01 atm (1kPa)

    Concernant le C02, le point triple se situe pour une pression de 5.11 atm (517.6 kPa) et une température de -56.6°C.
    A la pression de marsienne uniquement 2 états sont possible (solide et gazeux) pour une température de changement d'état aux alentours de -130°C.

    Attendons maintenant les résultats des instruments mais c'est déjà une grande découverte

  25. #20
    calypso06

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par chez_bob Voir le message
    entre 0 et 100 celsius , l'eau existe a l'état liquide, a pression atmosphérique normal c'est a dire 101,3kpa, sur mars ou une autre planète avec des pression différente l'eau liquide est a température différente.
    sur Terre ,normale que l'eau existe à l'état liquide puisque les facteurs pression température sont idéales.
    Mais sur mars c'est difficile d'imaginer l'eau liquide sur mars .
    Dernière modification par calypso06 ; 24/06/2008 à 00h03.

  26. #21
    samboo25

    Re : Actu - Phoenix : l'hypothèse de la glace semble se confirmer

    Citation Envoyé par calypso06 Voir le message
    sur Terre ,normale que l'eau existe à l'état liquide puisque les facteurs pression température sont idéales.
    Mais sur mars c'est difficile d'imaginer l'eau liquide sur mars .
    En surface c'est claire mais certains scientifiques pensent qu'il est possible de trouver de l'eau sous forme liquide en profondeur de 1 à plusieurs km suivant la latitude,

    La sonde mars global surveyor a même peut etre prit il y a quelques temps des traces sur les pentes de dunes apparuent entre 2 photos qui laissent penser au chercheur qu'elles ont pu être provoqué par une coulé d'eau liquide peut etre provoquer par une sorte de geysere, l'eau a eu le temps de devaler la pente avant de geler ou de se sublimer.

    Quant on pense qu'il y a quelques années ont se demandait encore si de l'eau avait pu exister sur mars et que maintenant on decouvre peut être de la glace!

    Peut être encore d'autres surprises à venir!

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