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Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Une équipe américaine a sérieusement étudié la possibilité d'enfouir de vastes quantités de gaz carbonique dans le plancher océanique de la côte ouest des Etats-Unis. Après avoir étudié une série de forages, les scientifiques affirment que l'on pourrait stocker là 120 ans d'émissions de CO2 des Etats-Unis.Depuis plusieurs années, des études sont menées un peu partout dans le monde pour concrétiser cette idée : faire d...

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  4. #2
    Nounouf

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Faudrait pas que ça remonte d'un coup pour une raison quelconque...
    Un peu comme le lac qui avait dégazé d'un coup tuant pleins de gens:
    http://www2.cnrs.fr/presse/journal/3085.htm

  5. #3
    Bounoume

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    tout de même, ça semble une belle usine à gaz.... mais quand à en évaluer son bilan énergétique:

    pour produire l" énergie nécessaire à la séparation, au transport, à la compression, ... et aux forages, et à la fabrication du matériel de forage...on va faire brûler du charbon (ou du pétrole), pour en tirer de l' energie électrique nécessaire.

    Le rendement global ne dépassera pas 30% (principe de Carnot + pertes diverses)..... et il faudra aussi enfouir en priorité le CO2 produit par ces centrales thermiques. Je ne suis pas sûr que les quantités éliminables par l' énergie précisément issue du processus de combustion ne soient pas nettement inférieures à la masse de déchet C02 liée à cette quantité d' energie.

    Où sera l' intérêt?


    ou alors il faut des centrales nucléaires pour faire tourner les usines à manger le gaz (carbonique).... et comme les ressources en matières fissiles sont très limitées... et comme en sus beaucoup ne veulent pas du nucléaire....

    et même si le nucléaire faisait l' unanimité.... il serait un peu plus simple de ne plus utiliser que 2 sources d' énergie: le nucléaire et les VRAIES énergies renouvelables. Alors les émissions de CO2 se limiteraient aux industries chimiques et métallurgiques (réduction des oxydes, et pas chauffage des fours!). Mais quid des sacro-saints transports routiers et aériens? La voiture à hydrogène, on en parle, mais l' avion à hydrogéne? et le porte-container à hydrogène? et les fabriques d' hydrogène annexées aux sur-régénérateurs Super-Phénix?

  6. #4
    wataru

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Faudrait pas que ça remonte d'un coup pour une raison quelconque...
    Un peu comme le lac qui avait dégazé d'un coup tuant pleins de gens:
    http://www2.cnrs.fr/presse/journal/3085.htm

    C'est ce qui m'inquiète le plus dans l'enfouissement. Je vais peut-être dise une anerie mais peut-être que la pression marine va empêcher le gaz carbonique de remonter.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    antovador

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Est ce vraiment une bonne solution ? car comme il a été souligné enfuir du CO2 sous terre requiert de l'energie. C'est facile de dire qu'on peut enfuir 120 ans de pollution de CO2 alors qu'un certain moment une éruption volcanique peut renvoyer dans l'atmosphère beaucoup plus que ces 120 ans en deux temps trois mouvement.

  9. #6
    ChristopheC

    Exclamation Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Le gaz carbonique doit d'abord être prélevé à la source, puis transporter

    transporté

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  11. #7
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Citation Envoyé par antovador Voir le message
    Est ce vraiment une bonne solution ? car comme il a été souligné enfuir du CO2 sous terre requiert de l'energie. C'est facile de dire qu'on peut enfuir 120 ans de pollution de CO2 alors qu'un certain moment une éruption volcanique peut renvoyer dans l'atmosphère beaucoup plus que ces 120 ans en deux temps trois mouvement.
    Ca , c'est une idée fausse.
    En moyenne, les éruptions volcaniques émettent une centaine de millions de tonnes de carbone sous forme de CO2 par an alors que les émissions humaines sont de l'ordre de 8 milliards de tonnes tous les ans

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_du_carbone
    Dernière modification par yves25 ; 18/07/2008 à 18h53.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  12. #8
    antovador

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    En moyenne seulement. Quid du super volcan du Yellowstone quand il se reveillera ou comme ceux du plateau du Deccan en Inde où il y a pas si longtemps on lui attribuait l'extinction des dinosaures comme hypothèse en dehors de la météorite.
    Dernière modification par Yoghourt ; 28/07/2008 à 11h37. Motif: citation superflue

  13. #9
    Anacarsis_47

    bien sûr mais dans ces cas là l'effet de serre inversé (refroidissement) produit par les fines poussières sera beaucoup plus préoccupant que celui du CO2 ...

    personnellement ce qui m'inquiète c'est la véritable capacité de l'eau et des roches de stocker de façon permanente le CO2 sans le relacher et qu'il n'y ait toujours un risque de dégazage brutal causé par exemple par un excès local de CO2 ... où un changement de température de la roche ou de l'eau...
    Dernière modification par Yoghourt ; 28/07/2008 à 11h38. Motif: fusion de 2 msgs d'affilée du même auteur

  14. #10
    Galaad

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Question d'un nul en chimie:

    Par contact avec les matériaux incorporés dans le basalte, il se transformerait en carbonate de calcium (la craie), de magnésium et de fer.
    Cela suggère-t-il que le CO2 finirait par former un produit relativement stable, minimisant ainsi les risques qu'il puisse être "degasé" abruptement dans l'atmosphère?

  15. #11
    Galaad

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    tout de même, ça semble une belle usine à gaz.... mais quand à en évaluer son bilan énergétique:
    [...]
    J'imagine (peut-être naïvement ) que si la solution a les faveurs du GIEC et de nombre de scientifiques, c'est qu'elle n'est a priori pas trop idiote, donc que son bilan énergétique est intéressant. Au pire des cas, s'il ne l'est pas encore, des pistes sérieuse pour l'améliorer sont probablement envisagées.

    PS: le lecteur malin se serait jeté sur les rapports du GIEC pour avoir la réponse mais je dois avouer un soudain sursaut de fainéantise

  16. #12
    phisa21

    Angry Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Bonjour,
    Nouveau membre de ce forum, j’en salut cordialement tou(te)s les membres.

    Ce petit message pour faire part de ma totale indignation devant la désinvolture de notre race à propos de l’enfouissement du gaz carbonique que nous produisons dans le sous-sol terrestre. Il est à croire que de jouer à l’apprenti sorcier avec les déchets atomique ne nous a pas suffi, nous continuons, inlassablement a vouloir polluer notre pauvre planète, de plus en plus profondément, avec tous les déchets que nous produisons.

    Est-ce que les 40 millions de Dollars dépensés par an par les Etats Unis, pour étudier l'enfouissement des gaz, ne pourraient pas être utilisés pour étudier les possibilité de REDUIRE les émissions de CO² ? ? ? ? ?

    Après nous le déluge.. belle manière d’assumer ses responsabilités.

    Bonne journée à tou(te)s
    Michel

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  18. #13
    cisou9

    Wink Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Est-ce que les 40 millions de Dollars dépensés par an par les Etats Unis, pour étudier l'enfouissement des gaz, ne pourraient pas être utilisés pour étudier les possibilité de REDUIRE les émissions de CO² ? ? ? ? ?
    Evidemment mais on peut réduire et ce n'est pas exactement de l'enfouissement mais aussi de la transformation en carbonates.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  19. #14
    Cinqsensetdemi

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Quelle bonne idée !... c'est comme passer le balai chez soi et mettre la poussière sous le paillasson

    Non, il faut travailler sur le nucléaire, chercher l'énergie où elle est le plus concentrée et tant pis pour les écolos paranos qui ne voient dans le nucléaire que du danger alors que cette technique est récente et a encore une bonne marge de progrès.

  20. #15
    Ryuujin

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Ce petit message pour faire part de ma totale indignation devant la désinvolture de notre race à propos de l’enfouissement du gaz carbonique que nous produisons dans le sous-sol terrestre. Il est à croire que de jouer à l’apprenti sorcier avec les déchets atomique ne nous a pas suffi, nous continuons, inlassablement a vouloir polluer notre pauvre planète, de plus en plus profondément, avec tous les déchets que nous produisons.
    Faudrait pas mélanger tout et n'importe quoi : la craie n'est pas un déchet polluant, ni radioactif.

  21. #16
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Citation Envoyé par phisa21 Voir le message
    Ce petit message pour faire part de ma totale indignation devant la désinvolture de notre race à propos de l’enfouissement du gaz carbonique que nous produisons dans le sous-sol terrestre.
    Je ne vois pas ce qui est indigne sur le principe.
    Après tout, c'est pas plus indigne que les poissons, coquillages, et crustacés, qui sont la source principale de piégeage de carbone à long terme au fond des océans.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  22. #17
    Beonardo

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Je ne vois pas ce qui est indigne sur le principe.
    Après tout, c'est pas plus indigne que les poissons, coquillages, et crustacés, qui sont la source principale de piégeage de carbone à long terme au fond des océans.


    Bravo !

    Parler de la dignité des poissons, des coquillages et des crustacés !

    inquiétant !

    La différence entre "le principe" et la source principale de piégeage de carbone à long terme (poissons, coquillages, crustacés) c'est que le principe serait "artificiel" et la source " naturelle ".

    c'est cet artifice (action humaine) " toujours plus toujours plus " qui est indigne !

    L'humain génère des nuisances et veut à tout prix solutionner perpétuellement par la science; les sciences d'ailleurs ne justifient ni n'expliquent pas tout, comme c'est apparemment la tendance !

    User de la science ne dispense pas mathématiquement (logiquement) de se servir de son cerveau comme d'une simple caisse à outils .

    Si il est permis de supposer qu'il y ait des écolos paranos ( Cinqsensetdemi dixit) ils me font moins peur que les pseudo scientifiques schizophrènes, qui pensent tout régler par la science.

    Autre détail, on parle beaucoup ici du CO², et je souhaiterais rappeler qu'il existe un gaz plus puissant, qui "dégaze" actuellement par ci par là sur notre bonne vieille planète, le Méthane !

    alors, vous en faites quoi du méthane, vous l'enfouissez aussi ?

    Merci de détailler logiquement, enfin, essayez !

    Beonardo.


  23. #18
    piwi

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Bonjour,

    Vous semblez très sûr de vous et pas vraiment disposé à discuter de quoi que ce soit d'autre que de vos convictions plus ou moins loufoques (cf: le cheval et la carriole). Visiblement la science n'est pas trop votre truc non plus.
    Alors évidemment un forum qui discute des sciences et de l'aspect scientifique des choses (ce qui ne signifie pas que nous soyons bornés pour autant mais simplement que nous ayons accepté un cadre de discussion ici) ne doit pas être votre tasse de thé.
    Rien ni personne ne vous force à vous établir ici et vous êtes libres de ne pas venir vous savez?

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

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  25. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Quelqu'un qui vient pour des imprécations, des affirmations non argumentées et des insultes ("les pseudo scientifiques schizophrènes") n'est pas le bienvenu car sa prose n'a pas pour but de faire avancer une discussion de façon constructive.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #20
    syndrome

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Citation Envoyé par Beonardo Voir le message
    Autre détail, on parle beaucoup ici du CO², et je souhaiterais rappeler qu'il existe un gaz plus puissant, qui "dégaze" actuellement par ci par là sur notre bonne vieille planète, le Méthane !
    franchement, on ne peut pas dire que le methane soois tres inquetiant vu la faible quantitée rejetée (proportionelement au CO²)
    par hasard....il n'y a pas moyen de se calmer !!
    merci

  27. #21
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Enfouissement du gaz carbonique : pourquoi pas sous l'océan ?

    Pour ta gouverne, syndrome, le CH4 est 23 fois plus efficace que le CO2 et tant que GES. C'est d'ailleurs le deuxième GES anthropique par ses effets.

    Ca n'empêche pas de se calmer mais ce n'est pas si négligeable que tu as l'air de le dire.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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