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Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée



  1. #1
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    Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Conçue comme un concurrent de Wikipédia, Knol, encyclopédie collective, a été présentée par Google en décembre 2007 et vient d'être ouverte aujourd'hui sur le Web. Articles éventuellement signés par leurs auteurs, rétribution par la publicité et contrôle des contributions des lecteurs : les principes diffèrent sensiblement de ceux de la célèbre encyclopédie collaborative, anonyme et gratuite.Sept mois après son annonce en décembre dernier, l'encyclopédie Knol – pour knowledge, connaissance – vient d...

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  3. #2
    roger valentine

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Il est dommage que toutes les bonnes choses sur terre prennent souvent le chemin d'une fin ineluctable ! Wikipedia, était un bel effort, qui nous montrait que la pensée collective, ne s'éloignait pas tant que ça de la verité.

    Une certaine ethique d'internet, pronant la gratuité et l'altruisme, va laisser place une fois de plus aux élites et à leur faim pécunière ...

    La continuité de la fin de l'internet libre?

    J'ai moi meme beaucoup de difficultés à faire des recherches sur internet, vu le nombre de liens commerciaux.

    Je me demande ce que vous pensiez de Google, de ce systeme de page ranking, et de l'impact sur la recherche d'information.

    Ce que vous pensiez du systeme financier d'internet, de l'indépendance de l'information, l'existence de Trust comme Google, et de leur pouvoir d'influence.

    Cordialement,

    R.V

    ------------------------------------------------


    Tous ceux qui erent ne sont pas perdus
    Dernière modification par roger valentine ; 24/07/2008 à 18h20.

  4. #3
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par roger valentine Voir le message
    Une certaine ethique d'internet, pronant la gratuité et l'altruisme, va laisser place une fois de plus aux élites et à leur faim pécunière ...
    Pourquoi "laisser la place" ?
    Ce n'est pas parce que Wikipedia est de bonne qualité que l'on devrait interdire toute concurrence...

    Au final, je ne pense pas que beaucoup de contributeurs de Wikipedia seront intéressés de gagner quelques centimes pour un article... Et les contraites sur l'édition attireront beaucoup plus difficilement les contributeurs.

    Les deux coexisteront sans doute (à condition que google-moteur de recherche soit impartial...)

  5. #4
    Benoit.Be

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Un mixte des deux m'aurais plus convaincu...
    C'est bien de vouloir retribuer les contributeurs mais Knol me semble beaucoup trop "commercial" et leurs vue sur l'échange d'idée me semble moyen...
    Je pense qu'il est mieux d'avoir les visions différentes au sein d'une même page plutot que d'avoir deux visions différentes sur deux pages...

    Je pense que je continuerai à utiliser Wiki...

  6. #5
    quetzal

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    deja google ça sonnait pas, mais ça as marché, mais là en français c'est encore pire que blog(genre truc gluant), c'est vraiment a celui qui trouverais l'anglicisme le plus beurk.

    wikipéedia est il me semble basé sur un mot de tahiti, ça sonne deja mieux et un peu plus international et ouvert.

    google est deja une grosse chose poilue qui fait beaucoup de bruit en se déplaceant un peu comme microsoft, mais en un peu moins agréssif, du moins en apparence.

    en plus question moteur de recherche, question pertinance google c'est vraiment le minimum, dès que c'est un peu pointu, pouf y'a pu personne.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    roger valentine

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Pourquoi "laisser la place" ?
    Ce n'est pas parce que Wikipedia est de bonne qualité que l'on devrait interdire toute concurrence...

    Au final, je ne pense pas que beaucoup de contributeurs de Wikipedia seront intéressés de gagner quelques centimes pour un article... Et les contraites sur l'édition attireront beaucoup plus difficilement les contributeurs.

    Les deux coexisteront sans doute (à condition que google-moteur de recherche soit impartial...)

    Parceque je me base sur les inquietudes, qui me semblent justifiées, de sa fondatrice, et que la concurence avec un Trust au pouvoir quasi egemonique, a des raisons d'inquieter :

    "Florence Devouard, présidente de la Wikimedia Foundation, s'inquiète « que l’équipe chargée du contrôle de la qualité de Knol, sera aussi celle chargée de s’occuper de l’indexation dans Google ». Sachant que 50%du trafic de Wikipédia provient de Google, elle s'inquiète de voir la principale source de financement des serveurs disparaître, à savoir les dons des visiteurs. Elle émet l'hypothèse que Google chercherait à monétiser le trafic lié aux internautes à la recherche d'informations encyclopédiques, suite à ce que la Wikimedia Foundation a refusé à de nombreuses reprises un accord publicitaire avec Google. Florence Devouard : « Je pense que Knol est probablement notre plus grande menace depuis la création de Wikipédia. Vraiment la plus grande. Peut-être pas le projet lui-même, mais la compétition que Knol va engendrer, les conséquences au niveau du Page Rank, le tsunami sur le plan financier, la confusion dans les esprits a propos du concept de liberté. » "

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  10. #7
    ph11

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Lol. Lorsqu'on recherche knol avec Google, le premier lien mène à l'article de wikipédia concernant knol.

  11. #8
    Galaad

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Par curiosité je suis allez rechercher "global warming" sur Knol, histoire de voir si ce genre de sujet "sensible" allait être traite avec rigueur et qualité. Le seule entrée que j'ai trouvée c'est ça:
    http://knol.google.com/k/hans-klaus/...n8lkqpmcmpt/6#

    J'ai pas du bien comprendre ce que c'est que Knol, mais pour moi ça n'a rien d'une encyclopédie (et accessoirement Wikipedia est tranquille pour un moment ...)

  12. #9
    quetzal

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    par contre la présentation est tout de même plus propre que celle de wikipédia qui dait peu gros brouillon a coté. wikipédia mériterais un nouvel environement, wiki fait un peu trop usenet amélioré, ou nostalgique basic3.0 (méchant )

  13. #10
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    par contre la présentation est tout de même plus propre que celle de wikipédia qui dait peu gros brouillon a coté. wikipédia mériterais un nouvel environement, wiki fait un peu trop usenet amélioré, ou nostalgique basic3.0 (méchant )
    Euh... je préfère de loin la présentation Wikipedia sur les quelques articles que j'ai regardé...
    Compare l'article sur la France (qui est juste recopié de wikipedia sur knol) la présentation est nettement plus propre (enfin, je pense)

  14. #11
    quetzal

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    c'est pas que tu préfère wiki, c'est que tu y es habitué, et je ne parle de la mise en forme qui tiens debout, mais bien plutôt du pur coté visuel.

  15. #12
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    c'est pas que tu préfère wiki, c'est que tu y es habitué
    Prière de ne pas faire de jugement sur mes préférences.
    Non, ce n'est pas qu'une question d'habitude.

    Voilà des arguments relativement objectifs:
    - sur mon écran de 19 pouces, Wikipedia utilise tout l'espace disponible, contrairement à Knol
    - a contrario, si je réduit la surface d'affichage, Wikipedia ajuste, alors que Knol garde sa taille et m'oblige à scroller
    - Knol est écrit (encore) plus petit... je commence à avoir du mal à lire confortablement

    En particulier:
    - sur Wiki, un texte fait 2 lignes écrites en taille raisonnable
    - sur Knol, le même texte est écrit en 2 lignes et demi en taille beaucoup plus petite... pas très confortable...

    Point positif de Knol (quand même) le petit résumé en début d'article et la table des liens juste à coté (au lieu d'un peu plus loin souvent dans wiki)
    (Mais l'un plus long que l'autre entraîne un gros espace vide assez laid)

    Sinon, les cadres gris clairs sont les mêmes...

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  17. #13
    Celestus

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Cette encyclopédie a toutes les chances de marcher.

    Elle résout les problèmes de wikipedia

    => Wikipedia est correcte pour certains articles scientifiques

    Pour tout ce qui est philosophie, wikipedia n'est que du niveau philosophie des bacs à sables (terminale),
    Pour tout ce qui est sociologie, ethnologie, anthropologie, ce n'est que du parti pris.

    N'essayez pas de trouver un article objectif sur l'Opus Dei par exemple.

    De plus, ce ne sont pas souvent de vrais experts qui s'expriment parce qu'ils ont autre chose à faire.

    => Knol :

    Pour les sectes, vous aurez la page de ceux qui sont sortis, la page de ceux qui y sont

    Pour les matières scientifiques, ce sera bien meilleur car la rémunération et la signature poussera les plus grands à y écrire (pour preuve, allez voir la page de la théorie des cordes sur Wikipedia, pitoyable, et celle de Knol, écrite par un physicien nucléaire de Berkley, tout de suite ça change).


    => Je pense que wikipedia restera bien pour les petits trucs style les pages sur les mangas pour autre, mais pour tout ce qui est plus poussé, Knol est meilleure.

    Wikipedia a le défaut de mettre tout le monde à égalité, alors que les hommes de sont égaux en rien.

    Il n'y a rien de plus exaspérant (et j'en ai fait l'expérience) quand on est expert en un domaine que de voir des petits c**s saborder notre travail alors qu'il est évident qu'ils n'y connaissent rien.
    Ce genre de chose fait fuir les gens sérieux.

  18. #14
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    J'ai quand même un doute Celestus: Au lieu d'avoir un article (plus ou moins valable) sur un sujet, on en aura plusieurs sur Knol.
    Comment choisir l'article à lire et celui sans intérêt (ou de parti pris) ? Sur les sujets les plus polémiques, on pourra trouver 10/15 articles dont peut-être 2 ou 3 seront corrects.
    Faudra-t-il lire les 15 articles pour se faire une opinion de chaque ?

    Enfin, on verra bien ce que ça donnera. Pour le moment, ma préférence va à Wikipedia, mais il va falloir au moins attendre quelques mois avant de pouvoir se faire une idée.

    [EDIT] je viens de faire le test avec "Islam" => déjà 22 références alors que Knol vient d'être ouvert !

  19. #15
    Celestus

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Je pense qu'ils instaureront très vite un système de notation d'article.

    Dès lors il sera facile de savoir lequel choisir.

    Qui plus est, Knol offre l'avantage de donner plusieurs points de vue différents.

    Il suffit de toute lire pour avoir une idée plus globale.

    Knol donne aussi la possibilité de créer des articles comme wikipedia.

    Va voir l'article de l'Islam sur wikipedia, c'est pas vraiment ce que j'appelle un article d'encyclopédie. Rien d'objectif.

    Je pense qu'il faudrait aussi des algorithmes pour faciliter les traductions.
    Parce que wikipedia comme Knol, ya guère qu'en anglais que ça vaut quelque chose.

  20. #16
    MaliciaR

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Bonjour,


    Citation Envoyé par Celestus Voir le message
    Wikipedia a le défaut de mettre tout le monde à égalité, alors que les hommes de sont égaux en rien.

    Il n'y a rien de plus exaspérant (et j'en ai fait l'expérience) quand on est expert en un domaine que de voir des petits c**s saborder notre travail alors qu'il est évident qu'ils n'y connaissent rien.
    Ce genre de chose fait fuir les gens sérieux.
    Votre préférence pour Knol ne vous donne tout de même pas le droit de traiter de cons tous les gens ayant pris leur temps et ayant fait des efforts pour apporter de leurs connaissances. Je suis effarée de voir comment on peut être condescendant envers les gens qui ont envie de partager même s'ils n'ont pas l'expérience d'un spécialiste. De plus, que ça vous plaise ou pas, votre mépris n'est en rien en argument valable tels que peuvent l'être certains points de vue exposés dans ce fil.
    Au lieu de dire combien c'est nul Wikipédia, vous pourriez peut-être oeuvrer dans un autre sens : corriger les imprécisions. Perso, c'est ce que je fais, quand je m'en sens les connaissances. On n'est pas né avec la science infuse... Si?


    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  21. #17
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Celestus Voir le message
    Je pense qu'ils instaureront très vite un système de notation d'article.
    Dès lors il sera facile de savoir lequel choisir.
    C'est déjà en place... et donc ce sont à nouveau des non-connaisseurs qui vont choisir ce qui est bien ou pas.

    Par exemple, sur Agoravox, les articles pro-ThéorieDuComplot (OGM, 11/09, Chem-Trails, ...) sont souvent très bien notés et les anti-ThéorieDuComplot prenne de sales notes (c'est la même chose concernant les religions et la politique)

    Va voir l'article de l'Islam sur wikipedia, c'est pas vraiment ce que j'appelle un article d'encyclopédie. Rien d'objectif.
    C'est vrai... comme dans Knol (à l'heure actuelle).
     Cliquez pour afficher

  22. #18
    Galaad

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Celestus
    De plus, ce ne sont pas souvent de vrais experts qui s'expriment parce qu'ils ont autre chose à faire.
    Ça reste a prouver, sur des articles scientifiques en tout cas, des experts s'expriment.

    Citation Envoyé par Celestus
    => Knol :

    Pour les sectes, vous aurez la page de ceux qui sont sortis, la page de ceux qui y sont
    Je vois pas bien en quoi l'opinion de ceux "qui y sont" ou "qui en sont sortis" constitue une analyse objective de ce qu'est exactement une secte, et en quoi cela constitue de la matière encyclopédique. Et plus généralement, avoir une vue objective des sujets nécessite-t-elle l'expression de 2 opinions divergentes?

    Citation Envoyé par Celestus
    Pour les matières scientifiques, ce sera bien meilleur car la rémunération et la signature poussera les plus grands à y écrire (pour preuve, allez voir la page de la théorie des cordes sur Wikipedia, pitoyable, et celle de Knol, écrite par un physicien nucléaire de Berkley, tout de suite ça change).
    C'est vraiment mal connaître les motivations des scientifiques... La page global warming sur Wikipedia par exemple est régulièrement modifiée par des scientifiques. Sans même parler du blog Real Climate ou de nombreux scientifique font un travail de qualité pour pas un centime ...

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  24. #19
    MaliciaR

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Galaad Voir le message
    Je vois pas bien en quoi l'opinion de ceux "qui y sont" ou "qui en sont sortis" constitue une analyse objective de ce qu'est exactement une secte, et en quoi cela constitue de la matière encyclopédique. Et plus généralement, avoir une vue objective des sujets nécessite-t-elle l'expression de 2 opinions divergentes?
    +1


    Citation Envoyé par Galaad
    C'est vraiment mal connaître les motivations des scientifiques... La page global warming sur Wikipedia par exemple est régulièrement modifiée par des scientifiques. Sans même parler du blog Real Climate ou de nombreux scientifique font un travail de qualité pour pas un centime ...
    Autre exemple : ce forum lui-même. Il y a de nombreux scientifiques ici. Payés pour intervenir? Non. Est-ce pour autant que les interventions sont de mauvaise qualité ou non scientifiques de la part de ces personnes? Non plus. Un dernier exemple : les revues scientifiques. On paye Nature pour publier notre travail quand ils l'acceptent. Pas l'inverse...

    Perso, je préfère largement lire un article écrit par un passionné (et y corriger des boulettes si nécessaire) plutôt que me taper l'avis perso d'un spécialiste payé pour le donner.


    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  25. #20
    Celestus

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Bonjour,
    Votre préférence pour Knol ne vous donne tout de même pas le droit de traiter de cons tous les gens ayant pris leur temps et ayant fait des efforts pour apporter de leurs connaissances.
    Je ne traite que de cons les gens froissés par certains faits qui corrigent des pages sans rien savoir.

    Allez voir divers articles sur toute la sphère littéraire ou ethnologique et vous comprendrez.

    Imaginez un professeur d'université qui écrit un article défendant une thèse, et qui retrouve 1 mois après un article qui n'a plus rien à voir avec la thèse inverse défendue, au lieu de l'avoir intégrée dans le plan à côté.

    Vous n'avez visiblement pas compris ce que je voulais dire.

    Ce que je veux dire, c'est que Wikipedia est plus qu'une encyclopédie.
    C'est une agence de pub.
    Tellement de gens vont consulter les pages que les gens qui y ont intérêts veillent en permanence à se faire de la pub par wikipedia.
    Dès lors, il y a perte d'objectivité.
    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Au lieu de dire combien c'est nul Wikipédia, vous pourriez peut-être oeuvrer dans un autre sens : corriger les imprécisions. Perso, c'est ce que je fais, quand je m'en sens les connaissances. On n'est pas né avec la science infuse... Si?
    Non. Je l'ai fait.

    J'ai parfois fait des retouches ci et là en fonction de mes connaissances (je suis dans le domaine médical, et j'ai une passion à côté : l'informatique (et donc les maths, c'est pareil)).

    J'ai ajouté un paragraphe sur la nocivité du téléphone portable, nocivité prouvée scientifiquement depuis plusieurs dizaines d'années maintenant par presque un millier d'études, parfois très sérieuses.
    Mon paragraphe a été sucré dans les 2 jours après.

    J'ai fait un article sur les problèmes posés par l'informatisation du secteur hospitalier et les luttes d'intérêts soulevés, pareil, supprimé dans la semaine. Raison : "Article inutile" m'a-t-on dit.
    Je ne savais pas qu'il pouvait exister des "connaissances inutiles".

    Je n'ai pas assez de bagage pour prétendre à signer sur Knol, quand je serai professeur je le ferai.
    Mais Knol propose au moins d'éviter ce genre de frustrations.

    Au final, ceux qui dominent Wikipedia sont ceux qui ont le plus de temps à y passer, un peu comme un MMORPG.

    Et ces gens là ne sont pas ceux qui s'y connaissent le mieux, loin de là.
    Citation Envoyé par Galaad Voir le message
    Ça reste a prouver, sur des articles scientifiques en tout cas, des experts s'expriment.
    Euh... L'informatique, les nouvelles technologies, OK.

    Les maths, c'est de la merde.
    La physique, c'est passable.

    La philo, c'est catastrophique, on a 2 ou 3 simplets qui s'expriment avec des mots ultra-complexes pour exprimer des choses très simples sur des tartines de 3 Km de long.

    La sociologie, l'ethnologie, etc., c'est que du parti pris.

    Reste les séries, les films, les biographies (et encore, essayez donc de toucher à celle de Chirac, Bill Gates ou Sarkozy), pour lequels on obtient de bons renseignements.
    Citation Envoyé par Galaad Voir le message
    Je vois pas bien en quoi l'opinion de ceux "qui y sont" ou "qui en sont sortis" constitue une analyse objective de ce qu'est exactement une secte, et en quoi cela constitue de la matière encyclopédique. Et plus généralement, avoir une vue objective des sujets nécessite-t-elle l'expression de 2 opinions divergentes?
    Non. Vous avez raison. J'aurais dû dire : "Il faudrait que des experts de l'agence de surveillance des sectes nous écrivent ce qu'ils savent, puisque ce sont eux qui en savent le plus."

    Seulement essayez donc d'écrire un truc sur la scientologie ou les témoins de Jehova, là aussi vos écrits ne tiendront pas longtemps s'ils ne brossent pas dans le sens du poil.

    Vous n'avez pas l'air de comprendre qu'il existe bien plus d'articles non scientifiques que d'articles scientifiques sur Wikipedia, et que ce sont d'eux dont je parle.
    Les articles scientifiques sont correctes dans l'ensemble, du moins tant qu'on ne rentre pas dans le trop compliqué.

    Par exemples, la plupart des articles sur la mécanique quantique, la théorie des cordes ou la théorie M sont plutôt ridicules. Faire simple c'est bien, mais il faut aussi penser à ceux qui ont besoin de vrais informations d'un niveau plus élevé.

    J'ai un ami qui a un doctorat en mathématique qui a essayé d'écrire un article sur les paradigmes mathématiques.
    Son article n'a pas été publié. Motif : "Trop compliqué".
    Super... Après ça, on a envie de poster sur Wikipedia...

  26. #21
    Benoit.Be

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Et bien les commentaires de viennent de plus en plus n'importe quoi....

    Il me semble que c'est surtout toi qui fait de partisania a outrance...

    Pour l'instant personnellement je trouve le site de Wiki mieux fait esthétiquement (sommaire, quand tu fais un recherche, les hiérarchies,...)

    Alors surement que Knol va s'améliorer mais pour l'instant je ne pense pas qu'il soit a la hauteur.

    Je comprend tes critiques vis-à-vis de la politique de modification des articles,
    elle a même fait débat avec le projet Citiziens d'un des fondateurs de Wiki...

  27. #22
    Benoit.Be

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Celestus Voir le message
    Je n'ai pas assez de bagage pour prétendre à signer sur Knol, quand je serai professeur je le ferai.
    Mais Knol propose au moins d'éviter ce genre de frustrations.

    Au final, ceux qui dominent Wikipedia sont ceux qui ont le plus de temps à y passer, un peu comme un MMORPG.

    Et ces gens là ne sont pas ceux qui s'y connaissent le mieux, loin de là.
    Et tu ne crois pas que tu retrouveras les même problème sur Knol?
    Ou les amis d'un mec voterons pour ses articles et donc les articles de meilleurs qualité se trouverons à la fin de classement parce qu'ils n'ont pas eu assez de vote?

  28. #23
    Celestus

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Non.
    Les amis du mec sont minoritaires par rapport aux autres.
    Même s'ils votent, il n'y en aura pas assez.

    Je préfère stopper là la discussion.
    Il suffit d'attendre 3 ou 4 ans, et le temps me donnera raison.

    D'ici là, j'espère que vous vous souviendrez de mes dires et que ça vous fera réfléchir.

  29. #24
    MaliciaR

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Où avez-vous acheté votre boule de cristal, Celestus? Je veux la même

    Il n'y a point de discussion : vous n'entendez pas les arguments qui vous sont opposé...et de plus, traitez les intervenants avec un mépris affligeant. Si vous trouvez que Knol c'est mieux, ok. Mais donnez des arguments objectifs pour soutenir cette idée et laissez libre le choix aux autres.


    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

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  31. #25
    Celestus

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Le mépris est mon credo lorsque je suis énervé, en effet, et cette année, les circonstances font que je suis toujours énervé.

    Pis le mépris ça m'amuse, ça me permet de tester les gens et d'évaluer ce qu'ils ont dans la tête. Je ne me fais pas d'amis sur internet, ça n'a aucun intérêt. Je préfère la vie réelle pour user de diplomatie.

    Quant à mes interjections :
    - Il y a ceux qui répondent avec de solides arguments et qui tiennent tête => OK
    - Il y a ceux qui s'indignent bêtement du type "mais comment tu peux dire ça ?!" et qui baragouinent un truc mal construit => Poubelle

    Ici d'arguments je n'ai point identifié...
    Mais ma vue défaille peut-être quelque peu, vous pourrez peut-être m'aider en m'énumérant ces derniers.

    Voilà voilà... ^^

  32. #26
    Celestus

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Pour m'en assurer, parce que quand on joue les méprisants, il faut quand même assurer derrière, j'ai revérifié tous les commentaires du topic.
    Pas un seul argument.





    On m'a sorti "Il me semble que c'est surtout toi qui fait de partisania a outrance..."

    Quand on lit des trucs comme ça :
    (le 1er commentaire de tous les forums sur ce sujet, y compris celui-ci)

    => Dommage, wikipedia c'était bien, maintenant cette beauté communautaire va être écrasée par les "élites" et leur envie lucrative

    Vous voulez répondre quoi ?

    Argument primitif.
    - Tout le monde est élite dans un domaine, ce mot employé tel quel ne veut rien dire
    - C'est normal d'avoir envie de bosser pour de l'argent, ce n'est ni un crime, ni une atteinte à la moralité
    Le don, c'est beau, mais ça ne doit pas devenir une obligation par pression sociale, sinon ça perd tout son sens

    Non ce n'est pas moi qui fait du partisana à outrance.
    Je constate.

    Pour moi les 2 sphères ont toujours besoin de s'équillibrer.

    Wikipedia ne mourra pas, mais sera vite mise dans le vent pour les sujets sérieux lorsque l'on demande un niveau de cométence poussé.

  33. #27
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Celestus Voir le message
    Pas un seul argument.
    Loin de moi l'idée d'oser envisager l'éventualité d'avoir pu émettre un argument valable, mais je vais t'inviter à relire les posts 14 et 17.
    Dans l'espoir que tu en exposes l'absence d'arguments...

    Allez, pour le plaisir, voici les deux principaux (de mon point de vue):
    - sur un site à grand trafic (agoravox), les articles et les commentaires ne sont pas jugés sur leur intérêt (comme c'est demandé) ni sur leur valeur, mais sur la popularité du sujet et la taille de la communauté qui soutient l'idée. Qu'est-ce qui te fait penser qu'il en sera différemment sur Knol ?
    - Comment un non-connaisseur cherchant des informations saura-t-il à quel article faire confiance (à notes égales ou en supposant que les notes n'en révèlent pas la valeur) ?

  34. #28
    Celestus

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Le post 14 c'est le mien.
    Le 17, c'est celui de Galaad.
    Même si je compte comme post l'article de FS, je ne vois que des exemples.
    Je préfère cette formulation-ci.

    Argument 1 => J'ai du mal à comprendre où vous voulez en venir.

    Pour moi, les gens voteront en fonction de l'intérêt de l'article.
    Je note les articles que je lis comme c'est demandé, et je suppose que beaucoup de gens font pareil.

    Argument 2 => Un non-connaisseur cherchant des informations ira sur l'article le mieux noté.
    S'il veut vraiment des informations, pour écrire un mémoire par exemple, il ira sur tous les articles, ainsi que d'autres sources.

    A la fin, il sera devenu un connaisseur capable de juger les informations qu'il a lu, et donc de noter voir modifier les pages.

  35. #29
    MaliciaR

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Celestus Voir le message
    Le post 14 c'est le mien.
    Le 17, c'est celui de Galaad.
    Même si je compte comme post l'article de FS, je ne vois que des exemples.
    Vous vous moquez un peu du monde, quand même... Les posts 14 et 17 sont ceux de Faith où il a pas mal détaillé ce qu'il avait lu dans certains articles.

    Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi, votre réaction est la parfaite définition de "mauvaise foi". Je vais peut-être écrire un article dans Knol, tiens


    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  36. #30
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Knol, l'encyclopédie en ligne de Google, est lancée

    Citation Envoyé par Celestus Voir le message
    Le post 14 c'est le mien.
    Le 17, c'est celui de Galaad.
    En haut et à droite de chaque post, il y a un numéro, c'est ce numéro que j'ai utilisé comme référence, et je confirme qu'il s'agit des posts 14 et 17.

    Pour moi, les gens voteront en fonction de l'intérêt de l'article.
    Je note les articles que je lis comme c'est demandé, et je suppose que beaucoup de gens font pareil.
    C'est là qu'est l'erreur: la majorité des gens ne réagit pas ainsi. La preuve en est faite sur beaucoup de sites.
    Les gens ne jugent pas de manière objective mais en fonction de la proximité avec leurs croyances et conviction. De plus, les gens ne votent pas tous de la même manière, comme l'illustre bien cette citation:
    "L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les
    gens sensés pleins de doutes." (Bertrand Russell)

    S'il veut vraiment des informations, pour écrire un mémoire par exemple, il ira sur tous les articles, ainsi que d'autres sources.
    Donc Knol n'a pas d'avantage sur ce point par rapport à Wikipedia. Il deviendra une source parmi d'autre à laquelle on ne peut pas faire confiance à 100%.
    Et au final le nombre de personnes qui feront cette démarche sera totalement minime et cantonnée à quelques rares cas de personnes ayant besoin d'une information complète, détaillée et sure. 99% des gens liront maximum les 2/3 premiers articles en diagonale (moi y compris, sauf rare exception).

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