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Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Une stalagmite trouvée dans la grotte de Buckeye Creek (Etat de Virginie-Occidentale), a donné les renseignements les plus détaillés à ce jour sur les cycles climatiques dans l'est de l'Amérique du nord au cours des sept derniers millénaires. Son étude confirme que pendant les périodes où la Terre a reçu moins de rayonnement solaire, l'océan Atlantique nord a refroidi, entraînant des augmentations de la quantité d'icebergs et des diminutions des précipitations connues sous le nom d'événements de Bond.Ce Bond-là se prénomme ...

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    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    romatou

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Une stalagmite trouvée dans la grotte de Buckeye Creek (Etat de Virginie-Occidentale), a donné les renseignements les plus détaillés à ce jour sur les cycles climatiques dans l'est de l'Amérique du nord au cours des sept derniers millénaires. Son étude confirme que pendant les périodes où la Terre a reçu moins de rayonnement solaire, l'océan Atlantique nord a refroidi, entraînant des augmentations de la quantité d'icebergs et des diminutions des précipitations connues sous le nom d'événements de Bond.Ce Bond-là se prénomme ...

    Lire la suite : Lien établi entre activité solaire et sécheresses
    Les actualités Futura-Sciences
    il faut donc poursuivre notre accroissement de c02 pour compenser dans 500 ans la prochaine glaciation!!!
    nos modèles prévisionnels sur le réchauffement climatique prennent ils en compte ces cycles solaires de longue durée?

  4. #3
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    T'as lu glaciation, toi,
    Pas moi mais faut peut être que je change de lunettes.J'ai mêm lu ça (toujours mes lunettes sans doute )
    "selon les chercheurs, le réchauffement climatique causé par l’Homme interférera sûrement avec ce cycle."

    Sérieusement, pour répondre à ta question, la réponse est non pour les projections du GIEC puisqu'elle concernent le 21e siècle.

    Il y a bien eu des simulations à plus long terme mais il ya bien trop d'inconnues pour que ça soit autre chose qu'exploratoire: les scenarios d'émission n'auraient pas de sens par exemple. On fait ça, par exemple, pour voir les tendances à très long terme mais "toutes choses égales par ailleurs"
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #4
    _Ulysse_

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Dans cette étude ils trouvent par une autre méthode ce que d'autres ont déjà trouvé. Ils tendent à montrer que les variations d'activité solaire auraient une incidence assez forte sur le climat.
    Si une baisse d'activité peut refroidir l'atlantique, une hausse provoque un réchauffement de l'atlantique non?
    Je n'ai pas trouvé l'article en question, es qu'ils ont une explication autre que la variation directe du flux solaire? Car celle-ci n'ai a priori pas suffisante pour influencer sensiblement le climat de manière directe.

    C'est tout à l'honneur de Futura de publier une news contradictoire avec un précédent article disant que l'activité solaire avait une influence très mineure sur la climat.

    PS : j'ai la référence de l'article mais pas l'article en lui-même. Es-t-il accessible ailleurs que sur des sites payants?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Citation Envoyé par _Ulysse_ Voir le message

    C'est tout à l'honneur de Futura de publier une news contradictoire avec un précédent article disant que l'activité solaire avait une influence très mineure sur la climat.
    Bonjour,
    Quel article ? Je crois pas qu'on ait dis ça. La question de l'influence actuelle du Soleil et de celle dans le passé sont deux choses différentes. Que le réchauffement climatique actuel ne soit pas causé par le Soleil n'est pas contradictoire avec une influence sur le climat de l'Atlantique Nord il y a des milliers d'années de l'activité de ce dernier.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #6
    _Ulysse_

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    L'article auquel je fais allusion est dans les articles connexe présenté avec la news.

    C'est vrai qu'il parlent de la période récente ce n'est donc pas contradictoire.
    Par contre, beaucoup de personnes considèrent que l'influence solaire (à l'échelle de quelques siècles) est presque négligeable (Yves me l'a par ex dit, le GIEC en tient compte dans ses calculs mais c'est une composante totalement mineure) ce qui je crois est contradictoire avec le résultat de l'étude dont il est question ici.

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  10. #7
    Benoit.Be

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Ben il faudrait analyser quel sont les prévisions de l'activité solaire pour le prochain siècle et si celle-ci est aussi forte/faible que celle qui ont eu un impact sur le climat

    Si l'activité solaire change peu dans le prochain siècle, il est logique que ces changements soit pris avec un impacte mineur sur l'évolution du climat...

  11. #8
    atreyu64

    Red face Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Pour ma part, j'ai du mal à quantifier la part humaine et la part naturelle du réchauffement climatique. J'ai plutôt tendance à croire que l'homme y est ou y sera pour beaucoup, mais je m'étonne de voir que la pluspart de mes collegues m'assurent le contraire. Travaillant dans le milieu pétrolier, vous allez me dire que ça les arrange bien d'innocenter l'activité humaine... Mais il se trouve que ces personnes sont avant tout des scientifiques (geophysiciens) et qu'ils ont l'air de maitriser un minimum le sujet.
    Est-ce de la mauvaise fois de leur part ? Donc quoi penser, qui croire ? Mr Algore ou messieurs les geophysiciens ?

    Si quelqu'un pouvait m'éclairer un peu, il serait le bienvenue ! C'est une question très importante pout moi...

  12. #9
    _Ulysse_

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Pour les gens qui travaillent dans l'industrie pétrolière je crois que c'est une mauvaise question. Ils ne peuvent pas répondre qu'il faut arrêter les exploitations...

    Le pétrole cause beaucoup de mal et pour cela on a pas besoin d'invoquer le climat. Inutile donc de se chamailler sur le pourquoi du comment du réchauffement. Les faits historiques et politiques suffisent amplement à justifier une modification de notre système énergétique. Le coût politique du pétrole est tout simplement considérable. Des millions de gens sont déjà mort pour l'or noir et c'est pas le réchauffement qui les a tué.

  13. #10
    atreyu64

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Merci _Ulysse_ pour ta réponse.
    Ton point de vue est intéressant, je suis d'accord, mis à part que je ne trouve pas que ce soit "inutile" de connaître les causes du réchauffement. Et l'activité humaine, ce n'est pas uniquement le pétrole. Les géophysiciens sont persuadés que c'est l'activité solaire qui est à 100% responsable du réchauffement...
    Je demande à voir, ça me semblerait un peu déconcertant que la majorité des experts en climat se trompe sur toute la ligne depuis des années...
    A+

  14. #11
    _Ulysse_

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Personnellement, je suis un "sceptique" du climat comme disent les tenants du RCA (réchauffement climatique anthropique). Je crois aussi à la forte influence de l'activité solaire (voir encore la dernière news sur le sujet) mais de là à dire que celle-ci explique 100% des observations la désolé mais tes collègues disent des conneries. Il y a l'influence de la circulation océanique aussi qui est très importante, il suffit que des eaux plus chaudes ou plus froides remontent à la surface pour changer les températures d'une région. Il y a aussi l'activité volcanique. Il y a aussi un pb de mesure car mesurer avec précision les températures sans biais est une chose difficile. On peut penser à l'influence des îlots de chaleur urbain. A la précision des anciennes mesures, à la fiabilité des mesures que l'on peut faire dans les glaces (des pollutions sont possibles).

    A plus long terme(centaines de milliers d'années), ce sont les paramètres orbitaux qui "dirigent" en grande partie le climat de la terre.

    L'augmentation du C02 atmosphérique a une incidence mais celle-ci n'est pas mesurable expérimentalement (le forçage radiatif théorique n'est pas mesurable) et je crois que l'effet est en fait très faible (Attention cet avis est non partagé par futura). Je crois que dans les simulations climatiques l'effet du C02 est confondu en large partie avec d'autres effets qui sont soit mal pris en compte soit sous-évalués ou mal modélisés (ICU, activité solaire, aérosols, circulation océanique, variation de la nébulosité). Si tu regardes le dernier rapport du GIEC, tu verras que les marges d'erreur sont très importantes et dépassent l'effet anthropique calculé. Ce qui à mon sens signifie simplement que ces données ne permettent pas de conclure.

  15. #12
    atreyu64

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Tout à fait d'accord pour dire que nous n'avons pas les moyens de mesure permettant de tirer des conclusions.
    Pour ma part je ne suis qu'à moitier sceptique (je suis sceptique sur mon scepticisme...), et c'est pour ça que je cherche à trancher la question, à force d'entendre tout et son inverse...
    Wait and see...
    Merci encore pour ta réponse !

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  17. #13
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Lien établi entre activité solaire et sécheresses

    Citation Envoyé par atreyu64 Voir le message
    Tout à fait d'accord pour dire que nous n'avons pas les moyens de mesure permettant de tirer des conclusions.
    Pour ma part je ne suis qu'à moitier sceptique (je suis sceptique sur mon scepticisme...), et c'est pour ça que je cherche à trancher la question, à force d'entendre tout et son inverse...
    Wait and see...
    Merci encore pour ta réponse !
    Bonjour

    Mettant à part un point de vue forcément "préorienté" chez tes collègues.
    De façon générale, les géologues et les géophysiciens internes ont du pb du climat une approche très différente de celle des spécialistes.

    Je dis souvent qu'ils n'ont pas les bonnes lunettes : ils ont l'habitude de régarder des phénomènes dont l'échelle de temps est de l'ordre du millions ou de centaines de millions d'années. On parle ici de changements à l'échelle du siècle.

    mthéory a raison de souligner que les résultats de cette étude ne contredisent en rien le fait que le réchauffement actuel puisse être en grande partie d'origine anthropique.

    Tyoiquement, c'est à mettre en relation avec le minimum de Maunder et le petit âge glaciaire. Il s'agit donc éventuellement d'une tendance millénariste qui vient se surajouter aux oscillations propres au système climatique (échelle de qq années à qq siècles) , aux forçages orbitaux qui sont la cause des glaciations (échelle 100 000 ans) et ...depuis peu au forçage anthropique (c'est plutôt celui là qui se suprerpose aux autres)

    Pour les ordes de grandeur, c'est simple: on parle d'un réchauffement purement anthropique (cad toutes choses égales par ailleurs) qui pourrait être de l'ordre de 3 degrés à la fin du siècle., c'est nettement plus que le réchauffement planétaire depuis la fin du Petit Age Glaciaire (environ 1°C en tout depuis 1600)

    EDIT: en fait, les méthodes de travil sont également complètement différentes : tes collègues observent et cherchent une cause, ils en trouvent bien sur. Nous, on a une cause, la physique permet d'en déduire les conséquences . Il ne reste plus qu'à distinguer ces conséquences là parmi les autres variations climatiques.
    Dernière modification par yves25 ; 26/08/2008 à 15h26.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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