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Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    La couche d'ozone aura peut-être besoin d'une cinquantaine d'années pour se remettre, annonce en substance Ban Ki-moon, secrétaire général de l'Organisation des Nations-Unies.Bien qu'apparu plus tard cette année, le « trou » dans la couche d'ozone s'est agrandi plus rapidement et occupait le 13 septembre dernier une superficie de 27 millions de km² contre 25 millions l'année précédente. Sa taille n'atteint pas la valeur observée en 2006 mais sa croissance n'est pas encore terminée.« Comme le montre le protocol...

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  4. #2
    vilveq

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    L’OMM lance donc un appel aux Etats membres qui ont entrepris des mesures en faveur de la réduction de l’émission des gaz à effet de serre ou potentiellement destructeurs de l’ozone atmosphérique afin qu’ils d’intensifier leurs efforts.
    Le C02 détruit la couche d'ozone ?
    Quelqu'un pourrait m'expliquer le mix entre trou dans la couche d'ozone et RC ? Yves, help me, je n'y comprends encore plus rien.

    Même si on venait à supprimer toute être humain de la surface de la terre, il y aura toujours à une certaine période de l'année un trou dans la couche d'ozone et ce trou ne sera pas toujours de la même dimenssion, il s'aggrandira ou diminuera d'une année à l'autre ....

  5. #3
    Benoit.Be

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Si j'ai bien compris l'article le réchauffement climatique refroidit la stratosphere
    Or quand les partcicule des gaz CFC (chloré) peuvent s'attacher à des goutte d'eau gélée elles ont une réaction plus forte avec Ozone qu'elles détruisent

    Donc RC=Stratosphère plus froide= Destruction de l'ozone sous l'action des CFC

    Donc il y a un lien mais pas directe...

    ps : je suis pas un scientifique mais c'est ce que j'ai cru comprendre

  6. #4
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Si j'ai bien compris l'article le réchauffement climatique refroidit la stratosphere
    Or quand les partcicule des gaz CFC (chloré) peuvent s'attacher à des goutte d'eau gélée elles ont une réaction plus forte avec Ozone qu'elles détruisent

    Donc RC=Stratosphère plus froide= Destruction de l'ozone sous l'action des CFC

    Donc il y a un lien mais pas directe...

    ps : je suis pas un scientifique mais c'est ce que j'ai cru comprendre
    Tu as bien compris

    Vilvecq: reprends mon exo sur le triple vitrage
    Plus il y a de vitres, plus la vitre externe est froide
    C'est pour ça que la déperdition d'énergie diminue pour la pièce .

    Conséquence: en augmentant la quantité de CO2 , on isole davantage la strato de la surface qui la réchauffe un peu dans les basses couches

    mais surtout, elle émet davantage (ça, c'est pas dans l'exo) puisque l'émission, c'est le produit de la fonction de Planck par le pouvoir émissif de la couche
    Or le pouvoir émissif de la couche, c'est le produit d'un coefficient d'absorption par la quantité d'absorbant:

    Donc si tu augmentes le CO2 dans la strato, tu augmentes le pouvoir émissif de la strato , elle émet davantage et se refroidit donc plus.
    D'autant plus qu'elle reçoit aussi moins d'énergie de la surface (voir plus haut)

    Donc quand le CO2 (et les autres GES) augmente, la basse troposphère et la surface se réchauffent mais la stratosphère se refroidit. Ca , c'est vraiment la signature de l'effet de serre ....et ça on l'observe.

    Maintenant, la destruction de la couche d'ozone est due à l'action du chlore qui sert de catalyseur dans une réaction de destruction de 03 enpassant par ClO . Les CFC sont stables et le chlore n'est libéré que par une réaction qui se passe à la surface de particules (réaction diphasique) . Me demande pas quelle est cette réaction, je sais pas, c'est pas mon truc, mais je sais qu'il faut les particules.


    Ces particules peuvent être des aérosols volcaniques mais surtout ce sont les cristaux de glace de nuages stratosphériques polaires. Ces nuages n'apparaissent qu'à des températures très basses, de l'ordre de -80°C .

    Donc, plus il fait froid dans la strato, meilleur c'est pour ces nuages et pire c'est pour l'ozone.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    vilveq

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Yves,

    Dans le meme post concernant le triple vitrage, un peu plus loin, tu me signales que l'ozone est un gaz a effet de serre bien plus puissant que le C02. Surtout en strato puisque la temperature est plus basse.

    Suivant ce que tu dis dans ton dernier post (plus de Co2 = temperature plus basse de la strato) et (temp plus basse de la strato = moins de GES tres puissant), n'aurait-on pas la une retroaction negative ?

  9. #6
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Dans la mesure où les CFC sont totalement artificiels , on, ne peut certainement pas dire que c'est une rétroaction du système.

    Non, c'est plutôt un forçage négatif indirect.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  11. #7
    vilveq

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Les CFC sont artificiels, et c'est pas le truc qui detruit le plus la couche d'ozone.
    Avec ou sans homme il y aurait des trous dans la couche d'ozone. Il y en a toujours eu d'ailleur depuis qu'il y a un vortex sur chaque pole.

    Donc imaginons une terre sans homme, si la topo se rechauffe a cause d'une augmentation du taux de GES, la strato va se refroidir ce qui va detruire un GES et donc dimunuer l'effet de serre ...
    C'est de la belle horlogerie cette planete

  12. #8
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Citation Envoyé par vilveq Voir le message
    Les CFC sont artificiels, et c'est pas le truc qui detruit le plus la couche d'ozone.
    Qu'est ce que tu en sais? Peus tu citer des références fiables ou en apporter la preuve?
    Avec ou sans homme il y aurait des trous dans la couche d'ozone. Il y en a toujours eu d'ailleur depuis qu'il y a un vortex sur chaque pole.
    Ce n'est pas le vortex qui détruit la couche d'ozone: il fournit les conditions favorables
    De même ce ne sont pas les nuages stratosphériques polaires, eux aussi fournissent les conditions favorables

    Il faut du chlore

    Donc imaginons une terre sans homme, si la topo se rechauffe a cause d'une augmentation du taux de GES, la strato va se refroidir ce qui va detruire un GES et donc dimunuer l'effet de serre ...
    C'est de la belle horlogerie cette planete
    Bof, d'abord la question est de savoir si cette diminution est suffisante pour contrecarrer l'augmentation initiale et la réponse est définitivement non même avec l'aide des CFC (voir GIEC, ch2 p200) Donc l'horloge est pas si bien réglée que ça.

    Ensuite, cette idée d'horlogerie: c'est très simple en fait: si nous sommes là pour y penser , c'est tout simplement parce que les choses se sont arrangées comme ça pendant la miniscule période géologique qui nous concerne mais s'il en était autrement peut être serait ce plus tard , plus tôt ou jamais qu'un espèce qui se définit comme intelligente aurait le même type de raisonnement .C'est le principe anthropique.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  13. #9
    fran-rey

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Salut
    lisez l'article avec un peu d'attention et vous verrez qu'ils crient au loup alors qu'ils n'ont aucun argument pour dire que le loup sera plus gros que d'habitude.
    Il n'est même pas encore de la taille de celui de l'année dernière, ni de l'année avant-dernière.

    D'abord un détail: l'ozone n'absorbe pas les rayonnements ultra violets.
    Ce sont les ultra violets qui transforment l'oxygène 02 en O3, qui est instable et revient vite à O². Voir cours de chimie.

    Pour la sécheresse qui serait une cause aggravante, voir mes deux réponses précédentes, dans lesquelles je montre qu'en fait de réchauffement de la planète il y a bel et bien un refroidissement.

    Repos!

  14. #10
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Ah bon, je suis heureux d'en apprendre tous les jours

    Si je te comprends bien l'ozone n'absorbe pas les UV :
    tape donc "UV ozone absorption sur google"
    et reviens donc , on en reparlera
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  15. #11
    vilveq

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Il faut du chlore
    Yves, tout le monde ici connait ton intelligence et ta culture scientifique legendaire. Rassure moi, tu sais bien que les oceans emettent de grande quantite de chlore dans l'atmosphere (600Millions de tonnes/an si mes souvenirs sont bon .. je deviens vieux), que les volcans recrashent de l'acide chloridrique en grand quantite (quelques dizaines de millions de tonnes/an).

    Or en antartiques, comme tu le dis, nous avons les conditions pour avoir un trou dans la couche a ozone et nous avons les sources de chlore (oceans et volcans).

    Loin de moi l'idee de vouloir minimiser l'action de l'homme. L'homme produit du chlore notament sous forme de CFC et ceux-ci ont une duree de vie tres longue.
    La couche a ozone est detruite de facon saisonniere naturellement, et l'action de l'homme n'arrange rien au probleme ... si cela etait un probleme, mais c'est un autre debat.

  16. #12
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Il faut du chlore dans la stratosphère.
    Il y en a bien sûr de façon naturelle mais pas suffisamment pour occasionner ce trou.

    Les CFC sont géniaux (???) de cepoint de vue parce qu'il ne leur arrive rie dans la tropo, ils transportent le chlore jusque dans la strato ..sans pb

    Il y a aussi une variation saisonnière évidemment.

    En fait c'est une question de définition: on a appelé "trou" une diminution drastique est anormale de la quantité d'ozone
    On avait des mesures depuis assez longtemps (année geophysique internationale, années 50) pour avoir une base
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  18. #13
    vilveq

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Zut, on ne sait pas éditer son propre message ... j'ai fait une inversion entre stratosphère et toposphère ... Si un gentil Mod pouvait supprimer le message 13, ce serait très gentil, merci

    Juste une petite question de météo.
    Comment un gaz fait pour passer de la topo à la starto ? Parce qu'il y a bien une inversion de température, non ?

    Ce que tu me dis est interpellant et je vais essayer de faire des recherche la dessus. Comment les CFC peuvent-ils voyager jusque la strato alors que l'acide chloridrique des volcans ou le chlore relaché par les océans n'y arrivent pas ?

    Si tu connais la réponse, je veux bien

    Je sais que la conc. normal de l'ozone est de 350dobson. Que l'on estime un trou dans la couche d'ozone à partir de 220dobson.
    Mais quel est la concentration normal, en hiver par exemple, de l'ozone en antartique ? Parce que le 350dobson c'est au niveau de l'équateur, je crois.

    Le petit détail qui me turlupine, c'est que l'on dit qu'il y a trou dans la couche d'ozone en dessous de 220dobson, mais que cette mesure ne mesure pas la concentration de l'ozone dans la strato, mais elle mesure la concentration de l'ozone dans toute la colonne d'air depuis le sol. Il a t'il d'autres mesure faites uniquement dans la strato ?

    merci

  19. #14
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Je ne suis pas spécialiste de l'ozone et pas chimiste

    Les CFC sont stables chimiquement , ce n'est qu'avec des conditions très particulières qu'ils se décomposent et libèrent le chlore
    Par contre, les composés chlorés d'origine naturelle ne sont pas aussi stables. Ils réagissent donc chimiquement dans la troposphère

    Pour les mesures de l'ozone, oui, on mesure effectivement l'ozone strato au moyen des satellites par méthode d'occultation.

    Lors de la découverte du trou d'ozone, on a aussi eu des vols stratosphériques pour faire des mesures in situ, des lancers de ballons etc

    Ca a été une période d'intenses campagnes de mesure
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  20. #15
    vilveq

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Les observations sont :

    - la couche d'ozone se reduit
    - la température de la stratosphère diminue, les modèles qui analysent le RC le prédit, ce sont donc bien les GES qui en sont responsables, affaire bouclée.

    On revient un instant sur les bases de cette couche d'ozone. Les rayons UV venant du soleil ont un large spectre, on les classes en plusieurs catégories UVA, UVB, UVC. Certains UV frappent les molécules d'02 pour les dissociers et elles se réarrangent avec une autre molécule d'O2 pour donner l'ozone (03). D'autre UV frappent l'ozone pour le dissocier. Des molécules viennent agir avec l'ozone pour le dissocier également, le chlore, par exemple, amené notament par les CFC. L'ozone est donc en équilibre entre sa formation par les UV et sa destruction par les UV et les composés chimiques.
    Plus il y a d'UV, plus il y a d'ozone crée, c'est pour cela que la concentration en ozone est plus forte autour de l'équateur que sous les pôles.
    Ces réactions entre l'ozone, l'oxygène et les UV chauffe la stratosphère, l'ozone agit en sorte comme un GES, mais pour les UV.

    Si on diminue les UV frappant la stratosphère, un diminuera la concentration en ozone et on diminuera aussi la température de celle-ci.
    Or on observe ceci : http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/SC24/index.html


    Je predis une augmentation de la couche d'ozone pour 2012. Et je prédis qu'aucun article de presse n'en parlera. Si je gagne, je voudrais que l'on m'offre une visite guidée du LHC

  21. #16
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Oui mais là, tu parles de l'ozone en général et pas de l'ozone au desuus de l"Antarctique.

    Par contre, le cycle solaire 24 est en retard. Donc , ton paris sur 2012 pourrait se révéler faux ...quand bien même les raisons pour lesquelles tu crois pouvoir le faire seraients justes.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  22. #17
    vilveq

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    On considére comme trou une concentration en ozone inférieur en 220dobson. S'il y a diminution de l'activité solaire, il est normal que le trou s'aggrandisse (la surface avec une concentration < 220dobson est plus grande).
    Nous sommes en 2007 dans un minimum solaire, le retard n'y fera pas grand chose, si j'ai juste , en 2012 le 'trou' sera plus petit qu'en 2007.
    Si j'ai tort, je te ferais visiter le LHC

    Mais pourquoi, face à une problématique complexe, les scientifiques se retranchent directement du côté de l'homme, grand méchant polueur que rejettent beaucoup de GES?

    nb: tu ne m'as tojours pas expliqué comment les gaz faisaient pour passer la barrière de l'invertion de température entre la topo et la strato ?

  23. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Oui mais là, tu parles de l'ozone en général et pas de l'ozone au desuus de l"Antarctique.

    Par contre, le cycle solaire 24 est en retard. Donc , ton paris sur 2012 pourrait se révéler faux ...
    Peut-être... et le calendrier maya ? pas taper !!!
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  25. #19
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Le trou d'ozone s'agrandit plus rapidement qu'en 2007

    Si , je tape
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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