Affichage des résultats 1 à 21 sur 21

Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Une équipe d'astronomes a découvert que l'une des galaxies naines en orbite autour de notre Galaxie était mille fois plus massive que ne le laisse apparaître son contenu en étoiles. Ce genre de petites galaxies était prédit depuis longtemps par le modèle de la matière noire froide. Mais ici, il s'agit d'un record.Le LHC vient d'être mis en route et ...

    Lire la suite : Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire
    Les actualités Futura-Sciences

  2. Publicité
  3. #2
    termitor

    Angry Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    "Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire"


    Franchement, c'est vraiment comment dire , idiot 99.9% de matière noire ! vraiment la on touche le fond.

    La matière noire , l'énergie noire , la quintessence, et après çà sera quoi comme truc arbitraire (comme les épicycles) pour explique ce que l'on ne comprend pas ?

    d'hab , je fini mes messages par "Bien a vous". mais la c'est tellement ridicule, et on trouve encore des scientifiques pour pousser ce modèle débi*e.

    Heureusement, le LHC va permettre de remettre a plat pas mal de choses en nous donnant des informations nouvelle sur la nature.

    "Bien a toi, LHC" (sauve nous de la matière noire, mon héros)

  4. #3
    xouboudou

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Citation Envoyé par termitor Voir le message
    "Bien a toi, LHC" (sauve nous de la matière noire, mon héros)
    Va falloir patienter encore un peu plus! Disons 2 mois

    http://www.abc.net.au/news/stories/2...?section=world

  5. #4
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Tu n'as pas besoin d'être insultant pour exprimer ton opinion : "idiot, débile, on touche le fond !"
    Bien entendu tu as au moins les mêmes compétences que les astrophysiciens avec lesquels tu n'es pas d'accord ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    termitor

    Angry Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tu n'as pas besoin d'être insultant pour exprimer ton opinion : "idiot, débile, on touche le fond !"
    Bien entendu tu as au moins les mêmes compétences que les astrophysiciens avec lesquels tu n'es pas d'accord ?
    J'avoue je ne suis pas astrophysiciens.
    J'avoue ma réaction est verbalement excessive.

    Mais quand même, cette matière noire qui et là, juste là ou l'on a besoins d'elle.

    D'ailleurs c'est bien cela le problème, on postule une distribution de matiere indetectable qui prend exactement la bonne forme pour corrigé tous les problemes de la comoslogie, quand cela ne suffit pas on ajoute l'energie noire, et quand cela ne suffit pas la quintessence.

    Donc , 99.9% de matière noire dans cette galaxie naine, c'est cool on a tous dit suffit de mettre une sorte de distribution de matière indetectable qui résout tous les problemes. Si c'est pas des epicycles ca ?

    Ou alors pour les superbe lentilles gravitationnel , ou la matiere noire serais distribuer en halos , sans rien au centre, sans s'effrondré sur elle meme ! et qui serais d'une masse de plusieurs galaxies , mais bon apres c'est bien la distribution de masse qui résout les problemes dans les magnifique equation de la RG.

    Moi aussi je devrais ressoudres mes problemes comme ca ! par exemple, si quelqu'un arrive a rester dans les air statique sans aucun appareil , j'ai juste a trouver la distribution (mathématiquement) de matière noire qui est compatible avec ce que j'observe, et voila le mystère du mec qui vole est résolue.

    à quelle bonne affaire la matière noire. Vous m'en remettrais quelle milliard de milliard de milliard de masse galactique, ca pourrais faire bon usage pour corriger toutes les bizarrerie de l'univers.

    Certe je n'ai pas une diplome d'astrophysiciens, ni meme un doctorat.

    Mais quand pour ressoudres toutes les anomalies on peut utiliser arbitrairement n'importe quelle distribution de choses indetectable, Si çà n'est pas un cache misère, c'est quoi ?

    Nan nan , je veux bien une réponse serieuse.


    Désolé si je m'emporte encore, mais le modele de matiere noire me desole vraiment.

    Bien a vous, et bonne chance au astrophysiciens.

  8. #6
    Coincoin

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Franchement, c'est vraiment comment dire , idiot 99.9% de matière noire ! vraiment la on touche le fond.
    Figure-toi qu'il y a même des idiots qui prétendent qu'il y a des ondes invisibles avec lesquelles on peut communiquer. Ils appellent ça "ondes radios" mais c'est évident que ça n'existe pas vu qu'on ne peut pas les voir !

    Plus sérieusement, sur le fond la matière noire est une explication puissante et simple qui résout de nombreux problèmes en cosmologie. Simplement en supposant qu'il existe une particule assez lourde et interagissant peu (ce que tous les physiciens des particules proposent), on peut réconcilier avec une grande précision toutes les mesures cosmologiques. L'autre alternative serait de bidouiller une modification ad hoc et difficilement justifiable de la gravitation, puis de rajouter quelques neutrinos ayant une masse à la limite du raisonnable. Personnellement, ça me fascine de me dire que plus de 80% de la matière dans l'Univers nous est invisible mais qu'on arrive tout de même à déterminer son existence et à étudier sa répartition.
    Sur la forme, je trouve totalement déplacé d'insulter des centaines de personnes faisant tous les efforts possibles pour tester leurs théories et essayer de trouver des alternatives originales, alors que tu n'y connais rien. Si ça ne te satisfait pas, ça ne tient qu'à toi de trouver quelque chose d'encore plus élégant pour expliquer le spectre de puissance du CMB, le weak-lensing, les oscillations acoustiques baryoniques, la nucléosynthèse primordiale, ...
    Encore une victoire de Canard !

  9. Publicité
  10. #7
    SK69202

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Bonjour,

    Plus sérieusement, sur le fond la matière noire est une explication puissante et simple qui résout de nombreux problèmes en cosmologie.
    Tous les Dieux des religions du monde aussi.

    Il est vrai que l'accumulation de matière sombre, de matière noire, d'énergie sombre, d'énergie noire et autres paramètre ad-hoc m'a déjà fait employer la comparaison avec les épicycles.

    Cela est déroutant pour l'observateur extérieur qui s'intéresse au sujet depuis fort longtemps, bien qu'il comprenne parfaitement qu'aujourd'hui la théorie a un problème avec l'observation.

    J'ai bien aimé l'entretien avec Jean Philippe Uzan publié dans La Recherche de ce mois ci, il éclaircit les idées.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #8
    Spinfoam

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Juste par curiosité, quelles sont les particules suceptibles de former cette matière noire ? Des particules supersymétriques ?

  12. #9
    acropole

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    L'idée de matière noire n'est pas apparue comme ça toute seule. D'autres ont été proposées, et c'est la seule qui reste valable.
    Si quelqu'un conteste, qu'il le fasse en proposant une théorie scientifique vérifiable, pas en disant que c'est ridicule.
    L'univers se fout complètement de votre sens de l'esthétique et du raisonnable.

    En tous cas, le pouvoir obscur de la matière et de l'énergie est certainement le plus rapide, facile et puissant pour expliquer tout ça. Que les disciples de Yoda prouvent le contraire, ou qu'ils se taisent à jamais.

    Sinon, il aurait été amusant de pouvoir observer le Newton extra-terrestre vivant dans cette galaxie cherchant les lois de la gravitation
    En plus il devrait contempler un spectacle magnifique toutes les nuits en voyant la voie-lactée sur 90% du ciel.

    Cordes-ialement.

  13. #10
    cisou9

    Thumbs down Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    J'aimerais que l'on m'explique de quelle façon on mesure la masse d'une galaxie.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  14. #11
    SK69202

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Bonjour,

    L'univers se fout complètement de votre sens de l'esthétique et du raisonnable.
    D'où un argument fort contre le principe copernicien, ce qui se passe là-bas, n'est peut être pas ce qui se passe ici. (cf la RCH)

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    termitor

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Citation Envoyé par acropole Voir le message
    L'idée de matière noire n'est pas apparue comme ça toute seule. D'autres ont été proposées, et c'est la seule qui reste valable.
    Si quelqu'un conteste, qu'il le fasse en proposant une théorie scientifique vérifiable, pas en disant que c'est ridicule.
    L'univers se fout complètement de votre sens de l'esthétique et du raisonnable.

    En tous cas, le pouvoir obscur de la matière et de l'énergie est certainement le plus rapide, facile et puissant pour expliquer tout ça. Que les disciples de Yoda prouvent le contraire, ou qu'ils se taisent à jamais.

    Sinon, il aurait été amusant de pouvoir observer le Newton extra-terrestre vivant dans cette galaxie cherchant les lois de la gravitation
    En plus il devrait contempler un spectacle magnifique toutes les nuits en voyant la voie-lactée sur 90% du ciel.

    Cordes-ialement.
    Pas sans perte l'antiunitarité de l'operateur T dailleurs il est bien marrant cette operateur antiunitaire (qui devrais l'etre "logiquement")

    sinon si on le prend unitaire, on peut trouver d'autre solution qui sont a exploité, mais bon , le probleme des particule a energie negative n'est pas vraiment resolue ! a part prendre T antiunitaire

    C'est tous le modele standard qu'il faut revoir , mais il faut aussi arriver a comprendre tous en meme temps la comologie la gravite , et la mecanique quantique + bien sur toutes les particules ! on n'y ai pas encore ! question de temps, mais dans les diverse theorie et alternative actuellement debatus testé, on n'a que des germes de la theorie avenir , mais pas encore bien identifié certe ! apres tous l'avenir nous dira bien la verité !

    Belle voie lactée en effet.

    Bien a toi

  16. Publicité
  17. #13
    Coincoin

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Je suis désolé, mais la matière noire n'a rien d'un épicycle.
    Les hypothèses de départ sont simples : on garde le modèle de départ et on rajoute simplement une particule. Les motivations sont énormes (on sait par le CMB et la nucléosynthèse primordiale que la densité de matière est plus grande que la densité de matière baryonique) et les justifications immédiates (vu l'état de la physique des particules et les prédictions au-delà du modèle standard, il serait bien plus dur d'expliquer pourquoi il n'y a pas d'autres particules). Et là, miracle, on obtient une magnifique concordance entre tous les modèles. Certes la prédictivité n'est pas parfaite. Il faut se demander quelle est la répartition de cette matière noire. Mais pour cela on a d'une part des modèles (on sait que la matière noire ne peut pas autant s'effondrer que la matière car elle ne peut pas évacuer son énergie par rayonnement, on sait calculer l'évolution de fluctuations primordiales dans les premières étapes, on sait simuler parfaitement l'évolution "gastrophysique" de matière noire et de matière baryonique et retrouver des résultats observationnels non-triviaux) et d'autre part des observations (quand on voit certaines images d'amas de galaxies pleines d'arcs, il est difficile de l'expliquer sans faire appel au lentillage gravitationnel par de la matière non-visible, et on sait cartographier la matière noire). Et les deux sont en très bon accord. C'est comme si tu disais qu'on ne sait pas décrire le système solaire car on n'est pas capable d'expliquer les conditions initiales exactes.
    Donc pour moi, ça n'a rien d'épicyles. La seule chose qui nous manque pour qu'on accepte totalement la matière noire, c'est sa nature. Il suffit que le LHC nous trouve un neutralino, un coincoinino ou ce que vous voulez, ayant une masse et une section efficace conformes aux contraintes observationnelles et alors tout le monde acceptera avec joie la matière noire.
    J'ai vraiment l'impression que le fait qu'on ne sache pas sa nature et surtout le fait que ce soit invisible perturbent irrationnellement les gens. Je vois souvent des gens dire que si c'est invisible alors ça n'existe, ne comprenant pas que ce n'est pas parce que ça n'émet pas de lumière que ça n'est pas observable et que ça n'a pas des conséquences physiques.

    Par contre, pour l'énergie noire, c'est clair que c'est louche. Il est tentant de l'identifier avec une constante cosmologique mais les ordres de grandeurs sont aberrants. La plupart des cosmologistes bossant dessus espèrent donc une petite révolution : une modification justifiée de la gravitation aux échelles cosmologiques (par exemple une théorie tenseur-scalaire provenant de la théorie des cordes), des hypothèses de départ (le principe cosmologique qui montre ses limites et la métrique FRW qui doit laisser sa place à un Univers anistrope type BIancchi), ... Il y a encore un peu de place pour l'imagination de ce côté-là.
    Encore une victoire de Canard !

  18. #14
    mtheory

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Citation Envoyé par termitor Voir le message
    Pas sans perte l'antiunitarité de l'operateur T dailleurs il est bien marrant cette operateur antiunitaire (qui devrais l'etre "logiquement")

    sinon si on le prend unitaire, on peut trouver d'autre solution qui sont a exploité, mais bon , le probleme des particule a energie negative n'est pas vraiment resolue ! a part prendre T antiunitaire

    C'est tous le modele standard qu'il faut revoir , mais il faut aussi arriver a comprendre tous en meme temps la comologie la gravite , et la mecanique quantique + bien sur toutes les particules ! on n'y ai pas encore ! question de temps, mais dans les diverse theorie et alternative actuellement debatus testé, on n'a que des germes de la theorie avenir , mais pas encore bien identifié certe ! apres tous l'avenir nous dira bien la verité !

    Belle voie lactée en effet.

    Bien a toi
    Hum....j'ai peur de comprendre...tu ferais pas référence à un certain J ......P^2 ou autre obscure personnage passé du côté dark de la force ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    JPouille

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Bonjour, j'aimerais tout de meme rappeller que si CDM marche bien aux grandes échelles, c'est très très très loin d'etre la panacée a l'échelle galactique. De facon beaucoup plus claire, ca ne marche pas. Point. Dc le bidouillage des lois gravitationnelles, et ben pourquoi pas quand on voit a quel point ca marche merveilleusement. Nan vraiment ce puzzle de la matière manquante est bien compliqué... Voyons ce que dira le LHC.

    Références si vous le souhaitez

    Jip

  20. #16
    Coincoin

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Oui, mais c'est aux grandes échelles que la matière noire domine. Aux petites échelles, dans le domaine hautement non-linéaire, on rentre dans le royaume de la gastrophysique. Vu la complexité de la physique de la matière baryonique y régnant, il n'est pas si surprenant qu'on ne sache plus trop tout décrire.

    Dc le bidouillage des lois gravitationnelles, et ben pourquoi pas quand on voit a quel point ca marche merveilleusement.
    Je ne suis pas spécialiste de MOND, donc je n'ai jamais su si toutes les courbes de rotation bien fittées reposaient sur la même valeur de l'accélération critique et la même loi de transition entre le régime newtonien et le régime MOND, mais il suffit de regarder à plus grande échelle. Pour le Bullet Cluster, il faut beaucoup de bidouillages. Pour le CMB, ça devient très très dur.

    Voyons ce que dira le LHC.
    ... et Planck
    Encore une victoire de Canard !

  21. #17
    JPouille

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Oui, mais c'est aux grandes échelles que la matière noire domine. Aux petites échelles, dans le domaine hautement non-linéaire, on rentre dans le royaume de la gastrophysique. Vu la complexité de la physique de la matière baryonique y régnant, il n'est pas si surprenant qu'on ne sache plus trop tout décrire.
    Je ne dis pas. Mais l'aveu d'ignorance n'est pas suffisant et il y a qqs pb assez clairement identifiés. J'apprends d'ailleurs assez recemment que meme les elliptiques seraient pour une part bien fittée par MOND (dynamique), par une autre bien fittée par CDM (un strong lensing cuspy!). On n'est pas au bout de nos peines.... moi je crois absolument pas au simple CDM.

    C'est impossible. Il y a un fine tuning DM-baryon que la "non linearité" ne peut certainement pas expliquer. Que MOND soit juste ou pas, peu importe. N'importe quel modèle prétendant avoir une description complète DOIT expliquer pourquoi la petite recette de MOND est si efficace. Voilà tout.


    >Je ne suis pas spécialiste de MOND, donc je n'ai jamais su si toutes les courbes de rotation bien fittées reposaient sur la même valeur de l'accélération critique et la même loi de transition entre le régime newtonien et le régime MOND,

    Si, bien entendu

    [/QUOTE]

    mais il suffit de regarder à plus grande échelle. Pour le Bullet Cluster, il faut beaucoup de bidouillages. Pour le CMB, ça devient très très dur.

    ... et Planck [/QUOTE]

    Absolument d'accord. La aussi des progrès a faire

    A+

  22. #18
    JPouille

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Bon il faut que j'apprenne a maitriser l'outil de citation... désolé

  23. Publicité
  24. #19
    Coincoin

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    moi je crois absolument pas au simple CDM.
    Et bien moi, j'y crois (enfin si tu laisses la porte pour un peu de matière noire tiède, une constante cosmologique ou un truc du genre, ...) En tout cas, je crois qu'il y a au moins une particule qui représente une grande partie de la masse et qui n'interagit pas électromagnétiquement.
    Mais ce qui est bien, c'est qu'on est dans le domaine de la science et que mes croyances n'ont pas de conséquence. L'avenir jugera à quel point je me trompe.

    N'importe quel modèle prétendant avoir une description complète DOIT expliquer pourquoi la petite recette de MOND est si efficace. Voilà tout.
    Je suis tout à fait d'accord. De la même manière qu'on doit expliquer des relations du type Tully-Fisher. Je fais partie de ceux qui espèrent que ça émergera d'un modèle simple, même si je reste gêné par le fait que ça marche plutôt bien. D'autant plus que ça marche bien là où le modèle "standard" montre ses limites (et inversement ça montre ses limites là où le modèle standard est le plus fort). J'ai vraiment l'impression que c'est le genre d'approche originale qui prend le problème par un autre bout et qui même s'il devait être totalement falsifié sera reconnu dans le futur comme étant bien tenté.
    Même si je crois à la matière noire, je pense que la cosmologie montrera tôt ou tard une modification de la gravité, ne serait-ce parce que le domaine d'application est bien trop gigantesque (de l'échelle de grande unification à l'échelle de la constante cosmologique). Mais je pense que CDM a de beaux jours devant lui (mais j'ai pas dit )
    Encore une victoire de Canard !

  25. #20
    SK69202

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Bonsoir,

    Une petite blague, qui confirme que cette histoire de matière noire n'est pas claire et qu'il y a encore matière à discussion sur la courbe de rotation des galaxies.


    http://www.universetoday.com/2008/09...es/#more-18176

    Comme dit dans les commentaires, la 1ère photo de la dite matière.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #21
    Coincoin

    Re : Actu - Une galaxie naine avec 99,9 % de matière noire

    Dans le même genre, certaines actus sur Futura proposent une image toute noire avec comme légende "Matière noire (vue d'artiste)".
    Encore une victoire de Canard !

Discussions similaires

  1. Actu - La matière noire : une détection directe ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 9
    Dernier message: 24/04/2008, 09h58
  2. Actu - L'antimatière du centre de la Galaxie s'expliquerait sans matière noire
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 2
    Dernier message: 14/01/2008, 18h58
  3. Actu - La matière noire des amas de galaxies : pas une nécessité pour John Moffat
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 27
    Dernier message: 25/11/2007, 18h12
  4. Actu - En vidéo : la matière noire est-elle tiède ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 7
    Dernier message: 01/10/2007, 20h38
  5. Actu - En vidéo : la matière noire, ça se complique !
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 22
    Dernier message: 06/09/2007, 18h29