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Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Le projet Advanced-UAV d'un drone destiné aux armées européennes vient d'être arrêté. L'appareil, de l'envergure d'un petit avion de ligne, sera commandé à EADS. Capable de voler 24 heures à 15.000 mètres d'altitude, il pourra s'insérer dans la circulation aérienne civile.En 2007, l'Allemagne, l'Espagne et la France ont commandé au constructeur EADS l'étude d'un UAV (unmanned aerial vehicle), autrement dit un drone volant, qualifié de Advanced. A l'issue de ces études, ces trois pays ont décidé de poursuivre ce programme et de passer commande en 20...

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  2. #2
    27B-6
    Invité

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Il est dit dans l'article que
    L'originalité de l'Advanced-UAV, réclamée par les pays demandeurs, est de pouvoir emprunter les zones de circulation aérienne civile.
    Les engins militaires auront donc le droit d'emprunter des couloirs aériens civils qui du coup ne seront plus très civils ? C'est bien légal ? Tout ça pour nous gratifier d'une énième technique de surveillance (quel bonheur), mais de qui ? De quels territoires ? Ceux de l'UE ? En a-t-on envie ? Parce que bon, hein, y'en a un peu marre de cette overdose de technologie de surveillance à vous rendre technophobe tous les jours un peu plus. Si c'est ça le "progrès" j'en veux pas ! Autant j'aime la science, autant je déteste les technologies militaro-liberticides qui plongent nos sociétés tous les jours vers un nouveau totalitarisme.

  3. #3
    27B-6
    Invité

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    À bien lire cet article, on comprend que les pays concevant ce genre d'engins envisagent d'utiliser des couloirs aériens civils pour pratiquer des activités militaires, n'est-ce donc pas là éventuellement exposer des civils - qui servent ici de boucliers - en cas de représailles dans un contexte conflictuel ?

  4. #4
    Benoit.Be

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Vu son autonomie
    Vu qu'on veut réduire les zones militaire qui coutent des fortunes (en plus de la pollution engendrée) à l'aviation civil
    Je pense que le but est de faire décoller ce drone d'une base militaire situé en Europe que celui-ci empreinte des couloirs civils pour se rendre sur la zone de conflit ou il doit surveiller le champ militaire

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    pat7111

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par 27B-6 Voir le message
    Il est dit dans l'article que

    Les engins militaires auront donc le droit d'emprunter des couloirs aériens civils qui du coup ne seront plus très civils ? C'est bien légal ?
    La question n'est pas civil ou militaire mais avec un pilote a bord ou pas. Sinon, ca fait des annees, voire depuis toujours puisque l'aviation militaire est largement anterieure a l'aviation commerciale - tout comme il y aura a n'en pas douter des derives civils aux drones meme si ca ne te plait pas, surveillance des degazages en mer, des feux de foret etc... - que les avions militaires s'inserent dans la circulation aerienne generale (ie civile)
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  7. #6
    uneautreterre

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Mais quels avantages apporte-t-ils (ces drones) par rapport aux satellites de surveillance militaires ?
    Je crois que si avantage il y a, ce n'est pas pour l'observation, mais l'attaque...

  8. #7
    Gunman

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Les renseignements sont probablement l'aspect le plus important de l'armée (et de plus en plus de nos jours). Or, un drone possède d'énormes qualités pour cette tâche : petite taille (donc discrétion), possibilité de prendre des photos (ou autre) de qualité, faible coût, etc.
    Le développement des technologies du renseignement permet justement d'éviter bon nombre de pertes.

  9. #8
    acropole

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    Mais quels avantages apporte-t-ils (ces drones) par rapport aux satellites de surveillance militaires ?
    Il peut voler sous les nuages.

  10. #9
    pat7111

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    Mais quels avantages apporte-t-ils (ces drones) par rapport aux satellites de surveillance militaires ?
    Quelques idees en vrac :
    • L'heure de passage du satellite est eminemment predictible, donc on peut se planquer si on ne veut pas se faire voir du satellite
    • le satellite defile alors que le drone peut s'attarder a un endroit,
    • corrolaire du precedent, avec la rotation de la Terre, le satellite ne repasse pas au meme endroit apres une revolution => pour surveiller une zone donnee dans la duree, il faut avoir les moyens de s'offrir plusieurs (beaucoup) de satellites.
    • meme si les optiques et autres instruments de detection a bord du satellite sont performants, le niveau de detail qu'on obtient en n'etant qu'a quelques dizaines de km doit etre certainement etre meilleur

    evidememnt non exhaustif...
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  11. #10
    27B-6
    Invité

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Le problème n'est pas l'utilité ou non de ces engins, qui renvoie à la notion même d'utilité : dans quelle mesure des engins de guerre, donc conçus pour tuer, sont-ils... utiles ? Par exemple, à l'heure où nous épuisons tout ce qui n'est pas renouvelable, pénalisant lourdement en ressources les générations futures, n'y a-t-il pas d'autres domaines de recherche à investir plutôt que les recherches stériles en guerre civile planétaire ?

    Le problème est surtout la militarisation des couloirs aériens civils, d'où sort une idée pareille ? N'est-ce pas dangereux ? Militariser ces espace peut en faire des cibles. Et puis, ils ne servent pas à ça. Rappelez vous du Boeing Sud-coréen abattu par l'aviation soviétique durant les années 80 car accusé d'espionnage. Près de 300 morts.
    Dernière modification par 27B-6 ; 28/09/2008 à 08h46.

  12. #11
    crazy44

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par 27B-6 Voir le message
    Le problème n'est pas l'utilité ou non de ces engins, qui renvoie à la notion même d'utilité : dans quelle mesure des engins de guerre, donc conçus pour tuer, sont-ils... utiles ?
    C'est un drone d'observation. Il est fait pour observer et une bonne reconnaissance des cibles permet de diminuer les dégâts collatéraux.
    Par exemple, à l'heure où nous épuisons tout ce qui n'est pas renouvelable, pénalisant lourdement en ressources les générations futures, n'y a-t-il pas d'autres domaines de recherche à investir plutôt que les recherches stériles en guerre civile planétaire ?
    Ils serviront le jour où justement il n'y aura plus assez de ressources pour tout le monde .
    Le problème est surtout la militarisation des couloirs aériens civils, d'où sort une idée pareille ? N'est-ce pas dangereux ? Militariser ces espace peut en faire des cibles. Et puis, ils ne servent pas à ça.
    On ta déjà dit que les avions de chasse (qui existaient bien avant les avions civils) prenaient les couloirs aériens et un drone n'est pas plus susceptible de causer un accident.
    Rappelez vous du Boeing Sud-coréen abattu par l'aviation soviétique durant les années 80 car accusé d'espionnage. Près de 300 morts.
    Mauvais exemple, le vol 007 (le hasard a le sens de l'ironie) de la Korean air lines avait dévié de son couloir aérien et à été abattu dans l'espace aérien russe.

  13. #12
    GEJI

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    De toutes façons, le but avoué de toutes les armées techniquement avancées est de supprimer un maximum d'interventions humaines dans les combats afin d'arriver au fameux "0 mort", et l'aviation s'y prête bien. Les futurs "drônes de chasse" sont déjà en route.

  14. #13
    27B-6
    Invité

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par GEJI Voir le message
    De toutes façons, le but avoué de toutes les armées techniquement avancées est de supprimer un maximum d'interventions humaines dans les combats afin d'arriver au fameux "0 mort", et l'aviation s'y prête bien. Les futurs "drônes de chasse" sont déjà en route.
    Zéro morts ??? Le pilote ne meurt pas, et les gens en bas, ceux qui prennent les bombes sur la tête ? Ça n'a sûrement aucune importance. Si la vie de centaines de civils vaut zéro, alors oui, parlons de "zéro" morts. Cf. l'Afghanistan et ses zéros morts, souvent des civils, dus aux bombardements. Tous les chercheurs qui travaillent à la mise au point d'armes devraient avoir honte de leur "travail". Ce ne sont pas des scientifiques, ce sont des bourreaux. Mais comme on dit, si tu prépares l'assassinat d'une seule personne, tu es un assassin, fais-le pour des milliers, tu seras un homme respectable qui fait son travail... L'humanité en finira-t-elle avec cette morbidité ?

  15. #14
    GEJI

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    A 27B6: ton humanisme t'honore et on pense tous pareil ! mais là on est sur un forum scientifique et on juge une technique, pas sa moralité. Sinon on va se mettre à parler politique, religion etc... et les modérateurs ne seront pas d'accord. Il y a d'autres lieux de discussions pour ça.
    Quant au "zéro mort" l'expression s'entend pour celui qui emploie l'arme.

  16. #15
    Gunman

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par 27B-6 Voir le message
    Zéro morts ??? Le pilote ne meurt pas, et les gens en bas, ceux qui prennent les bombes sur la tête ? Ça n'a sûrement aucune importance. Si la vie de centaines de civils vaut zéro, alors oui, parlons de "zéro" morts. Cf. l'Afghanistan et ses zéros morts, souvent des civils, dus aux bombardements. Tous les chercheurs qui travaillent à la mise au point d'armes devraient avoir honte de leur "travail". Ce ne sont pas des scientifiques, ce sont des bourreaux. Mais comme on dit, si tu prépares l'assassinat d'une seule personne, tu es un assassin, fais-le pour des milliers, tu seras un homme respectable qui fait son travail... L'humanité en finira-t-elle avec cette morbidité ?
    Comme on l'a déjà dit plus haut, les drones permettent justement de minimiser de plus en plus (voire d'éviter) les pertes civiles.
    Quant aux chercheurs en armement, ils ont leur conscience pour eux : développer des armes plus perfectionnées permet d'une part d'avoir une armée mieux équipée, donc d'en réduire les pertes en cas de conflit, mais aussi et surtout cela joue sur la dissuasion. C'est moche, mais pour rester en paix, n'importe quel pays a absolument intérêt à faire de la recherche dans l'armement. La maxime "si tu veux la paix, prépare la guerre" sera malheureusement toujours d'actualité : ne pas rester compétitif au niveau de l'armée amène un risque important de se faire latter la tronche par un pays ou une organisation pas très sympa et qui ne se gêne pas pour développer de nouveaux moyens de mener une guerre.
    Bon, on glisse un peu vers l'éthique ceci dit.

  17. #16
    27B-6
    Invité

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par GEJI Voir le message
    A 27B6: ton humanisme t'honore et on pense tous pareil ! mais là on est sur un forum scientifique et on juge une technique, pas sa moralité. Sinon on va se mettre à parler politique, religion etc... et les modérateurs ne seront pas d'accord. Il y a d'autres lieux de discussions pour ça.
    Quant au "zéro mort" l'expression s'entend pour celui qui emploie l'arme.
    Moi je pense que les techniques militaires ne sont pas un sujet scientifique et qu'il existe des magasines spécialisés pour ça. Le sujet lui-même dépasse largement le cadre purement technique car il a de larges répercussions sur nos vies : la guerre. Ne parler que techniquement des techniques militaires en fermant les yeux sur leurs buts (faire la guerre) pour ne pas dériver en discussion politisée est en soit... politique. Car, de même que le commerce des armes n'est pas un commerce comme les autres, les technologies des armes ne sont pas des technologies comme les autres. C'est le sujet même qui est hors sujet en fait.

    Prenez une revue comme "Pour la Science", elle n'évoque pas ces sujets purement militaires. Un bon exemple.

  18. #17
    pat7111

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par crazy44 Voir le message
    un drone n'est pas plus susceptible de causer un accident.
    Ca, c'est pas gagne d'avance. C'est bien parce qu'on est pas sur qu'un drone saura en autonomie detecter ses pannes, les gerer, prendre des decisions dans des cas pas forcement envisages dans ses programmes que la certification de ces appareils pour voler en espace ouvert ne va pas de soi.
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  19. #18
    pat7111

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par 27B-6 Voir le message
    dans quelle mesure des engins de guerre, donc conçus pour tuer, sont-ils... utiles ?
    La reponse sort du cadre du forum... (mais la question aussi...)

    Reponse possible, pour empecher les autres de la faire, peut-etre. Exemple a mediter, dans le debut des annees 90, une ville a trois heures d'avion de la France est assiegee et bombardee par des gens sur lequel on guere de levier politique, economique...

    Dans la liste suivante que faire ?
    • Rien
    • S'emouvoir
    • Protester
    • Protester energiquement
    • Envoyer des escadrons de bombardier a proximite et prevenir que si dans 10 jours, il y a encore des canons a moins de 50km de la ville, ils seront detruits
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  20. #19
    GEJI

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Il faut mentionner aussi que certains stratèges sont contre une guerre purement mécanisée car ils pensent que dans certaines situations délicates ou confuses, pouvant tourner à l'inhumain, seul un humain peut prendre la bonne décision.
    C'est comme le paysan flashé à 200 km/h avec son tracteur, qui n'a pas pu discuter avec l'ordi des radars, et n'a été compris que par un gendarme !

  21. #20
    Benoit.Be

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par GEJI Voir le message
    Il faut mentionner aussi que certains stratèges sont contre une guerre purement mécanisée car ils pensent que dans certaines situations délicates ou confuses, pouvant tourner à l'inhumain, seul un humain peut prendre la bonne décision.
    C'est comme le paysan flashé à 200 km/h avec son tracteur, qui n'a pas pu discuter avec l'ordi des radars, et n'a été compris que par un gendarme !
    Surement vrai d'un point de vue strictement militaire. Part contre point de vue politique nos pays sont de plus en plus à vif sur les pertes militaires...

  22. #21
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par 27B-6 Voir le message
    Moi je pense que les techniques militaires ne sont pas un sujet scientifique et qu'il existe des magasines spécialisés pour ça. Le sujet lui-même dépasse largement le cadre purement technique car il a de larges répercussions sur nos vies : la guerre. Ne parler que techniquement des techniques militaires en fermant les yeux sur leurs buts (faire la guerre) pour ne pas dériver en discussion politisée est en soit... politique.
    J'ai personnellement une allergie profonde pour la guerre et ses engins. Je ne comprends pas qu'on puisse s'émerveiller, comme beaucoup le font, devant des avions de chasse par exemple. Mais par ailleurs je ne suis pas naïf : les drones sont développés par les militaires pour des raisons évidentes, mais rien dans leur technologie ne restreint leur usage à des applications militaires. Je pense qu'ils seront dans l'avenir utilisés pour des missions de repérage de secours, après des catastrophes naturelles ou non, pour des photos aériennes à usage civil... tout comme les satellites photographiques qui ont été au départ développés pour l'espionnage. Ou encore comme le GPS.
    Je préférerais que ces technologies voient le jour uniquement dans un contexte et pour des usages civils, mais ce n'est pas une raison pour ne pas s'y intéresser. Autant je trouverais déplacé un article dans Futura-Sciences sur un nouveau canon ou une nouvelle arme d'assaut, autant on peut comprendre qu'on s'intéresse ici aux drones.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. #22
    Benoit.Be

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Pour aller dans le même sens que JPL. L'appareil militaire est surement l'un des plus gros pourvoir d'argent pour les sciences...
    et je dirai même pire la guerre fait avancer fortement la science...
    cf 2ème guerre mondiale avec les V2 qui est à la base de la conquête spaciale, l'aviation, la petro-chimie,...

    ps : je ne dit pas qu'une guerre est bénéfique

  24. #23
    pat7111

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Surement vrai d'un point de vue strictement militaire. Part contre point de vue politique nos pays sont de plus en plus à vif sur les pertes militaires...
    Certes, mais l'opinion est aussi a vif sur les degats collateraux.

    Si un pilote n'est pas certain de l'objectif qu'il a dans le viseur, il a pour instruction de ne pas tirer (le carpet-bombing, c'est fini...) L'option actuelle est de faire valider la decision du tir par un humain a distance.
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  25. #24
    pat7111

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je pense qu'ils seront dans l'avenir utilisés pour des missions de repérage de secours, après des catastrophes naturelles ou non, pour des photos aériennes à usage civil...

    Un exemple, le Busard de l'Onera sur le site de Salon de Provence pour la detection des feux de foret : http://www.onera.fr/actualites/press...729-busard.php
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  26. #25
    effetspecial

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Entre "Terminator" et le récent film "Eagle Eye", on peut imaginer les dérives...

  27. #26
    GEJI

    Re : Actu - Un drone européen à long rayon d'action pour les militaires

    Tribut à JPL: quoiqu'en dise la Morale, il faut reconnaitre que le civil n'a pas toujours été très porteur de progrès. Une grande majorité d'inventions, ou leur développement potentiel lorsqu'elles étaient purement civiles au départ, ont pour origine un effort de guerre. Heureusement qu'une fois la guerre finie elles retournent quand même au civil.

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