Actu - Les Chinois veulent la Lune en 2012

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C'est le quotidien Beijing News qui l'affirme, mais aussi la télévision publique chinoise : la Chine veut prendre position sur la Lune, et cela très rapidement.Après avoir littéralement volé de succès en succès dans leur programme de vols habités où ils semblent maintenant disposer de la technologie nécessaire à l'élaboration d'une station spatiale, puis dans leur programme lunaire avec la récente mission Chang'e-1, les Chinois ne dissi...

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[Trent]

Je crois que c'est plus de la provocation qu'autre chose. Je ne sais pas ce qu'ils cherchent, mais cela m'inquiète beaucoup. J'espère que les EU vont vraiment y retourner d'ici 2018 !

[samboo25]

Pourquoi? il n'y a rien d'inquietant pour moi, c'est même plutôt bien.

Les chinois vont relancer la compétion autour de la conquête spatial et surtout dans une ambiance plus zen que pendant la guerre froide.

[vanos]

Les chinois vont relancer la compétion autour de la conquête

Bonsoir,

C'est juste de la politique car scientifiquement il n'y a rien à prouver.

Salut.

P.S. Dis moi Samboo, c'est quoi au juste la "compétion" ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[27B-6]

Les dirigeants politiques de ce monde se comportent vraiment comme des gamins. Chacun envoie sa petite mission personnelle vers la Lune. Que de perte de temps, d'énergie, que de gaspillage, alors que le bon sens et la raison pousseraient à concevoir une mission internationale mettant en commun nos ressources. Je ne suis déjà pas convaincu à la base de l'utilité d'envoyer des humains sur la Lune, mais cette course politique, genre de retour de guerre froide (avec la Chine jouant le rôle de l'URSS), décrédibilise à mes yeux ces projets (il y a aussi l'Inde, le Japon) décidément trop dispersés.

[27B-6]

Je crois que c'est plus de la provocation qu'autre chose. Je ne sais pas ce qu'ils cherchent, mais cela m'inquiète beaucoup. J'espère que les EU vont vraiment y retourner d'ici 2018 !

Ça ne l'est pas plus ni moins de la part des Chinois que de la part des États-Uniens. La Lune, que je sache, n'est la chasse-gardée d'aucun État en particulier. Le problème, c'est le côté doublon de la chose comme je dis plus haut.

[GBH]

une ambiance plus zen que pendant la guerre froide.

ça m'étonnerait...

[antovador]

Je crois que c'est plus de la provocation qu'autre chose. Je ne sais pas ce qu'ils cherchent, mais cela m'inquiète beaucoup. J'espère que les EU vont vraiment y retourner d'ici 2018 !

je ne vois pas pourquoi s'inquieter des Chinois, le traité de 1967 est formel, les corps celestes proches appartiennent á l'Humanité même si les Americains ont implantés leur drapeaux sur la Lune. Au contraire, il faut un esprit nécessaire de compétitions entre nations au début pour stimuler l'innovation spaciale mais comme le souligne 27b-6, il faudra des programmes spaciaux internationaux et cela me semble logique.

[freddo36]

Au contraire, il faut un esprit nécessaire de compétitions entre nations au début pour stimuler l'innovation spaciale

Je suis tout à fait d'accord avec cette affirmation. C'est un esprit de "compétition" qui permet à chacun d'avancer un max dans l'état actuel de ses connaissances technologiques. C'est après qu'on met en commun, si la politique mondiale le permet.
C'est comme ça que ça se passe à beaucoup de niveau : l'esprit de compétition permet de se "surpasser" (aussi dans les écoles) ; une fois les innovations en route, et après en avoir bénéficié ("l'orgueuil"), il arrive souvent qu'on mette en commun, mais seulement après.

[eugene22]

Dans une classe les premiers ne sont pas systematiquement les plus avantages.
Les occidentaux commencent a gouter les effets de leurs histoires,tres bon signe:d'autres equilibres vont devoir se construire enfin!!!!
EUGENE CHERCHEUR independant en anthropo

[27B-6]

Je suis tout à fait d'accord avec cette affirmation. C'est un esprit de "compétition" qui permet à chacun d'avancer un max dans l'état actuel de ses connaissances technologiques. C'est après qu'on met en commun, si la politique mondiale le permet.
C'est comme ça que ça se passe à beaucoup de niveau : l'esprit de compétition permet de se "surpasser" (aussi dans les écoles) ; une fois les innovations en route, et après en avoir bénéficié ("l'orgueuil"), il arrive souvent qu'on mette en commun, mais seulement après.

Vu l'état de notre monde aujourd'hui, l'esprit de compétition à tout va sonne plutôt comme un échec cuisant. Et si on essayait la coopération a priori ? Ça permettrait de mieux réfléchir à ce que l'on fait, et pourquoi, par exemple pourquoi envoyer des hommes sur la Lune ? Avec la compétition comme guide, plus besoin de savoir pourquoi, elle se justifie elle-même, elle tourne en boucle... Ça touche à l'orgueil des compétiteurs, les fiertés nationales, les jeux malsains des États en compétition pour l'hégémonie.

Bien que la Lune soit notre très proche voisine, on se retrouve là à des années-lumière de la science !!!

Un moratoire sur l'envoi d'hommes sur la Lune afin d'y aller (peut-être) l'esprit plus calme et plus reposé, avec de vrais raisons ? Je pense que l'envoi d'hommes sur un autre corps céleste que la Terre devrait toujours être une décision internationale et devrait l'être au nom de l'humanité, assurance possible contre l'appropriation de fait de corps célestes par quelques états particuliers quels qu'ils soient.

[kh doc]

je pense que c'est loin de l'esprit compétitif , l'enjeu n'est que politique: les états unis ont commencé, puis URSS a répliqué (façon de lui dire je suis une fore moi aussi!); quelques année plus tard ,c'est l'union européenne qui vole dans l'espace et aujourd'hui place à l'Iran et à la chine, cette dernière qui s'est imposée très rapidement sur la scène économique internationale et qui progresse de manière spectaculaire dans les domaines culturels, sportifs et maintenant scientifiques !elle veut imposer une nouvelle politique non pas de mondialisation mais mieux encore d'"universalisation" en s'appropriant la lune.
On devrait commencer sérieusement à diviser la lune en territoires sinon on risque d'avoir des nuits sombres si notre satellite sera habité par des milliards de chinois!

[xleto2]

...

Exemple typique d'inversion des responsabilités : d'abord est-ce que les Etats-unis ont commencé ? Ca se discute, après tout si on prend la mise en orbite comme première étape, c'est bien l'URSS qui était la première avec Spoutnik. Du coup la mesquinerie ("façon de lui dire je suis une fore moi aussi!"), elle serait (en admettant cette logique simpliste de "réplique") attribuée aux Etats-unis.
Ensuite sur la Chine qui voudrait imposer ses vues, non seulement ça n'a pas de sens (d'ailleurs que représente cette "universalisation" dont il faudrait s'inquiéter ?), mais il ne faut pas chercher bien loin (en distance comme en temps) pour se faire une idée sur qui tente d'imposer ses valeurs.
Enfin la conclusion toute xénophobe, qui resort le péril jaune, que dit-elle ? La lune appartient à tout le monde tant que seul les Etats-unis y vont... Alors là chapeau!

[kh doc]

Exemple typique d'inversion des responsabilités : d'abord est-ce que les Etats-unis ont commencé ? Ca se discute, après tout si on prend la mise en orbite comme première étape, c'est bien l'URSS qui était la première avec Spoutnik. Du coup la mesquinerie ("façon de lui dire je suis une fore moi aussi!"), elle serait (en admettant cette logique simpliste de "réplique") attribuée aux Etats-unis.

je fais allusion à la lune; et puis,peu importe qui a commencé, le but est le même pour les 2.

La lune appartient à tout le monde tant que seul les Etats-unis y vont... Alors là chapeau!

je ne comprends pas ? puisque seul les états unis y vont alors elle appartient à tout le monde????

[27B-6]

je ne comprends pas ? puisque seul les états unis y vont alors elle appartient à tout le monde????

Oui ! Le fait d'y aller ne fait pas de l'État qui y va un propriétaire. Les corps célestes sont internationaux et aucun État ne peut revendiquer de droit particulier sur un sol extraterrestre. Le drapeau US sur la Lune était typique de la guerre froide et purement symbolique, un symbole regrettable d'ailleurs. Mais il ne donne aucun droit.

Après, "seuls les États-Unis y vont", ce n'est plus le cas maintenant.

[rivaal]

Bonjour,

La seule , et pas des moindres, à craindre dans cette course à la conquête de la lune c'est la transformation de celle-ci comme base militaire menaçante.

[SK69202]

Bonjour,

Oui ! Le fait d'y aller ne fait pas de l'État qui y va un propriétaire. Les corps célestes sont internationaux et aucun État ne peut revendiquer de droit particulier sur un sol extraterrestre

Doux rêve, le premier qui aura les moyens de défendre ce qu'il aura conquis sera le propriétaire.
L'avantage c'est que la guerre dans l'Espace est hors de prix.

La Chine et les "nouveaux venus" font une démonstration de puissance, pendant que le reste du monde pleurniche sur les gloires passées.

De toute façon, ni les chinois, ni les américains ne sont sur la Lune, ils n'ont même pas un moyen fiable à l'échéance pour accéder à notre satellite, bref de la littérature.

@+

[mempoh]

Vivement que les Chinois arrivent sur la Lune et qu'on sache vraiment si le Américains y sont deja allés !!!

Je pense qu'ils ne se priveront pas d'aller faire un tour là où les américains ont prétendu se poser et montreront ce qu'ils y ont trouvé (ou non).

L'avenir nous le dira peut-etre.

[acropole]

Vivement que les Chinois arrivent sur la Lune et qu'on sache vraiment si le Américains y sont deja allés !!!

Je pense qu'ils ne se priveront pas d'aller faire un tour là où les américains ont prétendu se poser et montreront ce qu'ils y ont trouvé (ou non).

L'avenir nous le dira peut-etre.

Sauf que les autorités chinoises et américaines sont de conivence pour se confirmer mutuellement (tout ça sous la houlette des francs marsouins martiens infiltrés à hollywood).

[27B-6]

Bonjour,Doux rêve, le premier qui aura les moyens de défendre ce qu'il aura conquis sera le propriétaire.
L'avantage c'est que la guerre dans l'Espace est hors de prix.

La Chine et les "nouveaux venus" font une démonstration de puissance, pendant que le reste du monde pleurniche sur les gloires passées.

De toute façon, ni les chinois, ni les américains ne sont sur la Lune, ils n'ont même pas un moyen fiable à l'échéance pour accéder à notre satellite, bref de la littérature. @+

Je suis bien d'accord. Mais le "doux rêve", il ne faut pas le perdre de vue. Le meilleur moyen de voir les plus mauvais scénarios se produire est de s'y résigner. Il y a l'exemple de l'Antarctique, continent internationalisé préservé jusque là et dédié à la recherche. C'est une belle réussite, pourquoi l'application de ce modèle sur la Lune ne serait pas possible ?

Sur un post plus haut, il est question d'éventuelles "bases militaires" sur la Lune. Je n'en vois pas l'intérêt par rapport aux bases militaires omniprésentes sur la Terre. C'est de la géostratégie de bande dessinée...

Sinon, svp, pour ceux tentés de nous remettre sur le tapis l'éternel hoax "les Américains n'y sont pas allé", épargnez-nous ça :... Si les Chinois y vont, vous comptez en remettre une couche, "les Chinois ont marché sur la Lune dans un studio de cinéma" ? Pourquoi pas ?

[kaliscot]

Competition ou cooperation, tout ce que je vois , c'est qu'il faut attendre que quelqu'un se bouge les fesses pour qu'enfin ca reveille le reste de la planete.
Donc, oui, tant qu'on serra aussi bête et qu'on investira 600 milliards/an dans une armée plutot que dans la recherche et l'innovation, la compétition des gouvernements serra la règle.

Une bonne note cependant, puisque internet permet la coopération a tout les étages de la civilisation humaine, y compris, donc, la coopération entre scientifiques (qui, cela dit en passant, se foutent tous comme d'une guigne et d'où qu'ils viennent, de toute notion de nationalité..mis a part pour le fun de "celui qui decouvrira le prems").

Faut bien se dire que se sont ni les scientifiques ni les peuples qui se font la guerre et empêche toute coopérations: Ce sont leurs abrutis de gouvernements et ceux qui tiennent leurs co....les entre leur mains...

..sinon, vous pensez bien que ca ferrai longtemps qu'on roulerai a l'hydrogène..

Il faut absolument flinguer dans l'œuf tout ces gens qui empêche l'humanité d'avancer..

[kaliscot]

Tout ca pour dire que c'est une bonne chose que la chine aille sur la lune. Ce serra encore mieux si elle veux y rester. C'eut été encore mieux s'ils avaient decider d'aller sur Mars directement..mais on peut pas tout avoir...pas vrai ?

J'vois d'ici le xeno du coin nous sortir un truc du genre: " Ouai, comme ca ca serra vraiment Mars la rouge.."..sic..

[acropole]

Competition ou cooperation, tout ce que je vois , c'est qu'il faut attendre que quelqu'un se bouge les fesses pour qu'enfin ca reveille le reste de la planete.

Heuu.. ben, forcément. Je vois pas comment ça pourrait être autrement. Y'a toujours un premier et d'autres qui suivent. Le premier y'en a forcément qu'un...
Je vois pas comment tout le monde pourrait avoir la même idée la même année, le même jour, à la même heure.

Donc, oui, tant qu'on serra aussi bête et qu'on investira 600 milliards/an dans une armée plutot que dans la recherche et l'innovation, la compétition des gouvernements serra la règle.

Parce que l'armée à son utilité, sinon le grouvernement s'en passerait. On investit pas 600 milliards dans la recherche et l'inovation des fers a cheval en nanotubes de carbonne par exemple.

Faut bien se dire que se sont ni les scientifiques ni les peuples qui se font la guerre et empêche toute coopérations: Ce sont leurs abrutis de gouvernements et ceux qui tiennent leurs co....les entre leur mains...

Mouais... sarkozy et bush qui se font la guerre tous les deux tout seul dans leur coin... Faut du monde pour faire la guerre, et notemment le peuple. Révise l'histoire des deux guerres mondiales.
En plus c'est hors sujet.

..sinon, vous pensez bien que ca ferrai longtemps qu'on roulerai a l'hydrogène...

Théorie du complot.
Si controler la production d'électricité grace à l'hydrogène serrait largement plus rentable on y serrait déjà. Tu crois que les "gros" du pétrole se priveraient des milliers de milliards de $ ?
Sans compter tous les gouvernements européens qui seraient nettement moins dépendant des pays producteurs de pétrole.
Plus les questions écologiques.
A mon avis ils ont justement tout interet à avancer vite dans cette direction.

Il faut absolument flinguer dans l'œuf tout ces gens qui empêche l'humanité d'avancer

no comment...

[michel dhieux]

C'est juste de la politique car scientifiquement il n'y a rien à prouver.

bonsoir
de la politique ???
je crois qu'ils ont quelques chose a prouver , du moins d'après ce que disent les russes , les américains et les chinois ,ils recherchent le moyen de "s'accaparer" au plus vite et le maximum de l'hélium 3 qui se trouve sur la lune par grande quantité.
l'hélium 3 est le combustible du futur ,même si il y a beaucoup de barrière avant qu'il donne satisfaction et qu'il devienne le premier combustible du futur .
ci joint une actu ,pourtant FS sur la chine et de leurs intentions ....
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...du-futur_4757/

[rmx713]

Seriez vous au courant que il n'y a plus de pétrole ??
Mais bon à part que je suis d'accord avec mayas je n'ai rien dit.
L'homme ? Pff n'importe quoi xD

[rivaal]

Sur un post plus haut, il est question d'éventuelles "bases militaires" sur la Lune. Je n'en vois pas l'intérêt par rapport aux bases militaires omniprésentes sur la Terre. C'est de la géostratégie de bande dessinée..

Bonsoir,

Géostratégie de bande dessinée ? Pourtant, Ronald Reagan a lancé, au debut des années 80 , son idée de guerres des etoiles et on a pu croire qu'il voulait bluffer les Sovietiques. Les Americains annonçaient en effet qu'ils realiseraient un parapluie atomique à partir de satellite. Il s'agissait de missiles intercepteurs qui detruiraient les missiles agresseurs. Cette idée n'a rien de fantasque et qui resterait dans le domaine de la BD . Bien qu'à cette époque cela paraissait encore déraisonnable pour les specialistes de l'electronique de compter sur une efficacité à 100%. Cependant, et dorénavant, l'utilisation pendant la guerre du Golfe des missiles Patriot a demontré que l'interception fonctionne. Ronald Reagan , qui ne pouvait ignorer cela, bluffait-il ou misait-il sur les "travaux" de l'armée US ? Bref, et malheureusement, je maintiens la crainte énoncée.