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Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    C'est la fin d'un paradoxe qui rendait perplexe les spécialistes en biomécanique depuis près de 75 ans. Contrairement à ce que pensait avoir démontré le zoologiste britannique Sir James Gray en 1936, les muscles des dauphins sont bien suffisamment puissants pour leur permettre de se déplacer aux vitesses observées.Il était connu sous le nom de paradoxe de Gray et si les biologistes pensaient en avoir la solution depuis quelques années, la preuve de ce dernier en faisait défaut jusqu'à ce que ...

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  3. #2
    crazy44

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Si l’on tente de classer les espèces animales en fonction du rapport du poids de leur cerveau à celui de leur corps, on trouve une indication de leurs capacités intellectuelles. Etrangement, ce n’est pas l’homme qui occupe alors le sommet dans cette classification mais bien le dauphin, ce qui a fait dire à certains, non sans humour, que la raison pour laquelle nous n’arrivons pas à communiquer avec les dauphins…est qu'ils nous trouvent trop stupides pour engager la conversation avec nous !
    C'est faux...

  4. #3
    invité576543
    Invité

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Citation Envoyé par crazy44 Voir le message
    C'est faux...
    Ce n'est pas le genre de réponse conforme à l'esprit FS... Un minimum d'argumentation est requis!

    Cordialement,

  5. #4
    mtheory

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Citation Envoyé par crazy44 Voir le message
    C'est faux...
    Ok, moi je veux bien, mais comme le laisse entendre Michel, j'aimerai bien avoir un lien le démontrant. J'ai lu souvent cette histoire mais comme je ne suis pas du tout zoologiste, c'est peut-être une légende. Donc ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    FC05

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Ce qui me choque dans cette histoire, c'est le facteur 10 ! On a donc bâti un paradoxe sur une grossière approximation.
    Comment ce fait-il que ceci ait pu durer aussi longtemps ?

    J'avais entendu cette histoire, mais en fait personne ne m'avait dit comment l'énergie avait été calculée et quelles étaient les incertitudes ... à croire même que personne n'avait fait de tels calculs.
    En plus comme je la tenais d'une personne de confiance (un prof de fac) je l'ai gobé tout cru ! Dire que toutes ce année j'y ai cru !

    PS : je vais de ce pas refaire l'expérience de Milikan ... il parait qu'il avait truandé ses résultats ... si vous en avez d'autres dans le style, merci de signaler.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  8. #6
    mtheory

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Citation Envoyé par crazy44 Voir le message
    C'est faux...
    C'est correct, je viens de vérifier sur wikipédia. J'ai donc supprimé le passage, Merci !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    yoda1234

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    il en était arrivé à conclure que ces derniers ne l’étaient pas suffisamment pour leur permettre de se déplacer à des vitesses pouvant atteindre 45 km/h.
    Bonjour,

    il ne manque pas un mot?
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  11. #8
    FC05

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Citation Envoyé par yoda1234 Voir le message
    Bonjour,

    il ne manque pas un mot?
    Non, c'est une figure de style, une ellipse, qui fait référence au mot puissance ... voire force du muscle.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ellipse_(rhétorique)

    C'est marqué que c'est fait pour faire travailler les neurones, merci FS !
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  12. #9
    yoda1234

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Merci, moralité: Toujours relire avant d'écrire une c.......e .
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  13. #10
    JeanGuy78

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Citation Envoyé par yoda1234 Voir le message
    Merci, moralité:??.
    Quid de tout ce qu'on lit sur la 'peau miraculeuse' et d'essais sur des maquettes voire des engins à vocation militaire? Phantasmes?

  14. #11
    dgidgi

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Citation Envoyé par yoda1234 Voir le message
    Merci, moralité: Toujours relire avant d'écrire une c.......e .
    Ce n'était pas du tout une ... erreur.


    Lorsque le zoologiste James Gray tenta d’évaluer la puissance des muscles des dauphins en 1936, il en était arrivé à conclure que ces derniers ne l’étaient pas suffisamment pour leur permettre de se déplacer à des vitesses pouvant atteindre 45 km/h.
    Dans ce passage où le mot manquant serait bien : "puissants", on ne peut pas argumenter sur l'absence d'un mot (puissant) qui aurait été cité dans le début de la phrase. Le mot auquel on aimerait faire référence est "puissance" et ce dernier est différent du mot "puissant".
    La figure de style, pour être correcte doit être construite à partir de mots identiques. L'anacoluthe peut permettre des constructions qui soient quelque peu originales, mais on parle vite de sollécisme (donc de faute) quand on arrive à des constructions hasrdeuses.

    En tous cas, le mot qu'on ne répète pas, dans une ellipse, se doit de pouvoir donner un sens correct à la phrase reconstruite en le répétant.

    Je veux dire que :
    "il en est arrivé à conclure que ces derniers n'étaient pas suffisamment puissance pour arriver à des vitesses de 45 km/h"

    est bien une phrase mal constuire, avec un mot qui ne convient pas, même s'il est de la même famille que celui qui conviendrait, à savoir "puissants".
    On pourrait passer sur l'accord en nombre (l'un est singulier, l'autre pluriel), c'est tout à fait admis.
    On ne peut pas passer sur la différence de nature : un nom n'est pas un adjectif, sauf cas particulier.

  15. #12
    Soussens

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    Bonjour,

    Je débarque, sur les forums, mais je suis un lecteur très assidu.
    J'avoue ne pas avoir compris le fameux paradoxe de GRAY....
    Je ne devais pas regarder dans la bonne direction.

    Il y a de cela quelques années, j'ai pu observer des dauphins dans le golfe de Guinée.
    Les dauphins ont attendu que la vedette quitte le rade de Pointe Noire
    pour faire la 'course' !
    Non pas à côté de la vedette, mais en décrivant de larges cercles autour d'elle, ça a duré jusqu'à l'arrivée en vue de la plateforme
    PPN1. ( Un vrai régal ).

    Note : Une vedette avec deux moteurs de 600CV il me semble.

    Mon message est ce qu'il est, et j'espère ne pas subir les foudres
    des passionnés de sémantique.

    Je n'ai toujours pas compris le pourquoi....

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  17. #13
    Anacarsis_47

    Re : Actu - Vitesse des dauphins : la fin du paradoxe de Gray

    comment est ce que l'on démontre que Gray s'est trompé en montrant juste la façon que le dauphin nage ???

    Si j'ai bien compris, le paradoxe de Gray concerne les caractéristiques morphologiques du dauphin, en quoi est il réfuté ici ??

    Merci d'avance aux auteurs de l'article pour tout éclaircissement

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