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Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Une molécule de sucre, précurseur de l'ARN, vient d'être découverte dans un nuage de gaz et de poussières dans lequel des étoiles sont probablement en train de naître. C'est la première fois que l'on détecte ce genre de molécule organique là où peuvent se former des planètes.De nombreuses molécules organiques (c'est-à-dire à squelette de carbone) ont été découvertes dans l'espace, au sein de nuages de gaz ou dans d...

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  3. #2
    vanos

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Bonsoir,

    Après lecture de cette nouvelle, je commence à me demander si la Vie n'est pas une évolution inéluctable de la matière dès que les conditions sont réunies ?
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #3
    acropole

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    C'est pas impossible. Les même causes produisant les même effets, on peut parier que la vie n'est pas un miracle, mais bel et bien une destination obligatoire.

    Quand à la news, si on a trouvé du sucre, il manque plus qu'a trouver du café d'ici le 1er avril prochain

  5. #4
    cisou9

    Wink Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Donc la vie sur Terre ne vient pas obligatoirement de Mars comme on nous ne rabâche.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    vanos

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Citation Envoyé par cisou9 Voir le message
    Donc la vie sur Terre ne vient pas obligatoirement de Mars comme on nous ne rabâche.
    Bonjour,

    Sûrement pas, mais cela ne ferait que déplacer l'origine de la Vie dans le système solaire. Il s'agit ici de l'évolution de la matière, dans l'Univers, vers la Vie.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  8. #6
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Citation Envoyé par cisou9 Voir le message
    Donc la vie sur Terre ne vient pas obligatoirement de Mars comme on nous ne rabâche.
    On entend dire ça, en effet mais il ne me semble pas du tout que ça soit considéré comme un fait établi, dire qu'on nous rabâche ça est donc inapproprié.
    Il me semble bien que les hypothèses étaient ouvertes
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  10. #7
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    De toutes façons je ne vois absolument pas le rapport entre la détection de ces molécules organiques et l'apparition de la vie, vu qu'au moment de la formation des planètes cela a dû sérieusement chauffer au point qu'il n'est certainement rien resté de ces molécules. Quant à celles qu'on trouve dans certaines météorites, il ne faut pas confondre présence et concentration significative.
    On a l'impression que dès qu'il s'agit de l'origine de la vie les scientifique perdent leur sens critique et ne soient pas meilleurs que certains journalistes à sensation.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    _Goel_

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    On a l'impression que dès qu'il s'agit de l'origine de la vie les scientifique perdent leur sens critique et ne soient pas meilleurs que certains journalistes à sensation.
    Sans doute cela les aide-t-il à trouver des crédits de recherche plus facilement...
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  12. #9
    santal_wood

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Il y a tellement de molécules dans les nuages moléculaires (d'ailleurs toujours préciser s'il s'agit d'un nuage moléculaire ou un nuage de gaz, la nuance est importante...) que la présence averée de sucre n'a rien de suprenant.
    Les analyses spectrales réalisées au fil des ans par des observatoires donnent des indications sur plus de 120 molécules présentes dans divers nuages moléculaires géants, y compris des acides aminés...
    Le glucose ou le ribose peuvent se former par recombinaison de glycolaldéhyde -C2H4O2- sous l'effet du rayonnement UV.
    Donc en soi, tout ça, c'est pas étonnant, mais l'observation nous permet de confirmer ce que nous supposions déjà.
    Et c'est bien d'avoir des confirmations, ça fait du bien

  13. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    En bref à mes yeux tous ces résultats sont passionnants en eux-même sans qu'on ait besoin d'extrapoler vers des hypothèses plus qu'hasardeuses. Penser qu'il puisse y avoir une chimie organique, même si elle est limitée à des molécules simples, dans de telles conditions est quelques chose à quoi on ne pouvait pas penser il n'y a pas si longtemps que cela (à l'échelle de l'histoire de la science moderne).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    santal_wood

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Faire des hypothèses hasardeuses et hautement spéculatives, certes non -encore que se remuer les méninges avec des inepties c'est pas mauvais en soi-, mais on peut imaginer des scénarios plausibles de l'apparition de la vie sur Terre avec comme point de départ le bombardement de la terre dans sa prime jeunesse par des comètes (contenant des matériaux organiques issus de notre nébuleuse proto-solaire) et apportant les éléments nécessaire à la vie.

    Ce n'est pas LA grande vérité, c'est juste que cette hypothèse est tout à fait envisageable selon nos connaissances actuelles.

  15. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Mon opinion provient du fait que je pense que même dans les conditions que tu évoques l'apport en question aurait été totalement négligeable. C'est pourquoi j'avais écrit :
    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Quant à celles qu'on trouve dans certaines météorites, il ne faut pas confondre présence et concentration significative.
    De plus si une chimie organique peut débuter dans des conditions aussi rigoureuses que celles de l'espace, n'est-il pas plus simple de penser qu'elle a pu se développer de façon quantitativement bien plus significative dans l'environnement terrestre, nettement plus hospitalier ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    santal_wood

    Re : Actu - Du sucre détecté autour d'étoiles en formation !

    Sur les concentrations, très clairement, on n'a pas une connaissance suffisante, donc effectivement, ne pas confondre traces / présence / composition et tous les chiffres de concentrations sont à prendre évidemment avec des pincettes.

    Il existe au moins 5 scénarios sérieux et différents sur l'apparition de la vie sur Terre. Tous ont leur avantages et leurs inconvénients -on ne va pas faire le catalogue ici- et rien ne dit que ces 5 mécanismes n'ont pas agit de concert, simultanéement ou sur des périodes décalées les unes des autres en fonction de l'évolution au tout début de la génèse de la Terre.

    Le problème est justement là : les conditions initiales (atmosphère primitive, sols primitifs, climatologie primitive ...). Actuellement c'est extrèmment difficile de remonter à plus de 4 Milliards d'année en arrière pour imaginer ce que devait être la Terre et donc, favoriser un scénario plus qu'un autre.

    Des études et des analyses (ainsi que des simulations numériques : impact d'un corps de la taille de Mars il y 4.5 Mds d'années donnant naissance à la Lune) montrent qu'il y a eu un bombardement météoritiques intense durant cette période très agitée de notre système solaire. Alors, quantitativement ça peut donner quoi ?
    Que se passe-t-il aujourd'hui ?
    Aujourd'hui ce qui nous vient du ciel comme carbone "extraterrestre" est estimé autour de la centaine de tonnes / an. On ne l'a pas mesuré précisement, mais en l'actuel des choses, on peut s'en faire une relativement bonne idée.
    Il y a 4 Mds d'années, la Terre a subit un bombardement intense et une suite d'impacts majeures, on parle d'une véritable pluie avec plusieurs milliers de milliards de tonnes de carbone extraterrestre par an.

    Sur cette base -et d'autres experiences réalisées depuis en labo- on peut se permettre de penser, de poser l'hypothèse d'éléments / briques de la vie apportées par les comètes. Je n'affirme pas qu'il s'agit de la seule explication, il y a au moins 4 autres scénarios.

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