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Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Les avertissements pleuvent sur le sommet de Poznan sur le réchauffement climatique et les moyens d'en réduire les effets, démontrant la prise de conscience des Etats impliqués… et stigmatisant la mauvaise volonté de certains. Les enjeux sont cruciaux avant la date butoir de décembre 2009, qui marquera le début de « l'après-Kyoto ».Un an après le petit accord de Bali et dans le difficile contexte de la crise financière mondiale, les deux semaines de n...

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  3. #2
    Benoit.Be

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Je trouve qu'on devrait parler de tonnes produite par habitants...
    Même si la Chine est passée en tête elle compte plus 1/6 de la population mondiale alors que les USA produisent quasi autant avec moins 1/12 de la populations
    Et l'europe ne fait guerre beaucoup mieux

    Part contre la vitesse de l'augmentation de la chine est très inquitante...

  4. #3
    Christian Arnaud

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Bonjour,

    Est-ce qu'on distingue CO2 d'origine fossile et CO2 d'origine non fossile ?

  5. #4
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Que veux tu dire pas CO2 d'origine non fossile?
    Si tu penses à celui qui est émis de façon naturelle , la réponse est évidemment oui.
    Le CO2 d'origine naturelle est globalement en équilibre (sur qq années tout au moins) . Absorption et émissions naturelles s'équilibrent à peu près.

    Ensuite, il y a des fluctuations liées à la température de l'océan, aux émissions volcaniques etc.. mais ce n'est plus essentiel.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  6. #5
    Christian Arnaud

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Bonjour Yves,

    Je pensais tout simplement à l'utilisation des végétaux pour la combustion, comme les biocarburants ou la génération d'électricité à partir de biomasse (il y a bien rejet de CO2, mais celui-ci a été pris dans l'atmosphère, donc c'est neutre).
    Mais je n'ai peut-être rien compris au film .....

    @+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Bruno

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Je trouve qu'on devrait parler de tonnes produite par habitants...
    Même si la Chine est passée en tête elle compte plus 1/6 de la population mondiale alors que les USA produisent quasi autant avec moins 1/12 de la populations
    Et l'europe ne fait guerre beaucoup mieux
    Ce qui compte c'est le total. Quand deux pays (Chine et Inde) sont responsables de presque 40% des émissions mondiales, tout effort visant à réduire le 1% d'un pays comme la France ne sert strictement à rien.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

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  10. #7
    Benoit.Be

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Ce qui compte c'est le total. Quand deux pays (Chine et Inde) sont responsables de presque 40% des émissions mondiales, tout effort visant à réduire le 1% d'un pays comme la France ne sert strictement à rien.
    C'est la logique que la chine,l'inde et le reste du monde doivent rester en sous développement car l'Europe et les USA (moins de 1/6 de la populations) usent déjà toute les ressources de la planètes

  11. #8
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Je ne pense pas que les biocarburants soient comptés.
    En fait, tu sais comment on identifie les émissions de chaque pays?
    Il n'y a pas 36 solutions: on fait le compte de tout ce que ce pays utilise comme pétrole , charbon, gaz et on en déduit les émissions.
    On ne mesure les concentrations atmosphériques en CO2 depuis l'espace que depuis très peu de temps avec des instruments comme AIRS qui ne vole (sur AQUA et Terra) que depuis une petite dizaine d'années.
    Et encore faudrait il savoir ce qui vient de la Belgique ou du Luxembourg par exemple.
    Tu imagines le pb?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  12. #9
    Christian Arnaud

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Bonjour Yves,

    Oui, tu as raison. Comment le mesurer autrement simplement ?
    Mais c'est très bien comme ça ; la consommation de ces énergies fossiles fournit directement les émissions additionnelles de CO2, pour le moment

    Par contre, pour chiffrer les flux négatifs, je suppose qu'il faut estimer les puits de carbone forestiers (d'où quelques batailles de chiffres), puis, dans le futur, prendre en compte le stockage éventuel du CO2 de centrales (ou de cimenteries) dans le sous-sol, en tenant compte des fuites .....

    @+

  13. #10
    GillesH38a

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Il n'y a pas 36 solutions: on fait le compte de tout ce que ce pays utilise comme pétrole , charbon, gaz et on en déduit les émissions.
    et donc tres logiquement, le parametre le plus important pour le CO2, qui est la quantité totale émise au cours du XXIe siecle, est simplement le total des réserves qu'on aura mises en production.

    Question que je me pose de plus en plus sans jamais avoir de réponse : en quoi les discussions actuelles changent en quoi que ce soit le montant total des réserves ? si je comprends bien, en rien. Donc en fait, tout ce qu'on fait, c'est répartir différemment la consommation, en ralentissant ou diminuant celle des occidentaux, ce qui logiquement ne fera que permettre aux PVD d'en produire plus. Eventuellement un peu plus tard, mais un décalage de quelques années dans la consommation n'a strictement aucune importance pour le CO2 qui a des temps de réponses de 100 ans.

    Ca peut à la limite se justifier par le souci de justice mondiale et d'un meilleur partage du gateau des fossiles, mais ça me semble etre totalement à coté de la plaque par rapport à la raison invoquée au départ (limiter la quantité totale de CO2). Et tiens, bizarrement, on s'aperçoit que Kyoto n'a pratiquement servi à rien pour ça ... est ce vraiment une surprise ???

  14. #11
    Benoit.Be

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Kyoto s'appliquaient uniquement au pays developpé (Or USA qui était produissait à lui seul 30% des émisions)

    Nous sommes entrain de négocier un nouvelle accord pour l'après Kyoto qui se termine en 2012 soit dans 3 ans

    Celui-ci devra mettre au tour de la table tous les pays
    Et le but est
    1) De réduire les émissions globale de CO2
    2) De partagé plus équitablement le gateau...

  15. #12
    GillesH38a

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Kyoto s'appliquaient uniquement au pays developpé (Or USA qui était produissait à lui seul 30% des émisions)

    Nous sommes entrain de négocier un nouvelle accord pour l'après Kyoto qui se termine en 2012 soit dans 3 ans

    Celui-ci devra mettre au tour de la table tous les pays
    Et le but est
    1) De réduire les émissions globale de CO2
    ma question est : comment assure-t-on que ce but sera rempli?

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  17. #13
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    bonsoir gilles et les autres
    Lutter contre l'effet de serre , comme on dit , est sans grand espoir. Tu as raison en ceci que toutes les réserves utilisables seront sans aucun doute utilisées.
    Réduire les émissions répond néanmoins à trois objectifs qui convergent
    1 repousser le plus tard possible les changements climatiques les plus importants et leurs conséquences . En un mot, se donner un peu de temps pour, en principe, se préparer
    2 mieux utiliser l'énergie disponible
    3 développer les technologies et les modes de vie adaptés à un monde d'énergie chère et à un climat moins favorable. En un mot, s'adapter

    Ca serait bien si on pouvait anticiper un peu mais l'espèce humaine n'est pas très douée de ce point de vue me semble t il. Je ne doute pas qu'on s'adapte mais après coup et, donc, le prix sera très élevé.

    Donc Kyoto et sa suite, c'est une tentative d'anticipation .
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    Christian Arnaud

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    Bonjour Yves,

    En fait, si je comprends bien, ça n'est jamais qu'un mauvais moment à passer, puisque les GES ont une durée de vie limitée dans l'atmosphère
    D'ici un couple de millénaires tout sera rentré dans l'ordre
    Il suffit d'étaler la consommation des réserves d'énergie fossile, manger végétarien (à cause du CH4 des ruminants), et préparer l'avenir avec du renouvelable
    Où est le problème ? (ah, oui, peut-être les GES anthropiques qui restent plusieurs millénaires dans l'atmosphère) ?

  19. #15
    Benoit.Be

    Re : Actu - Réchauffement global : le crucial sommet de Poznan s'annonce difficile

    je sens que ca va partir en sucette

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