Actu - Le déclin des empires romain et byzantin : une histoire de sécheresse ?

[invite94355a9b]

En analysant les variations annuelles des précipitations en Méditerranée orientale au cours des derniers millénaires, une équipe américano-israélienne a découvert que la chute de l'influence de l'empire romain et byzantin dans cette région est curieusement concomitante d'une décroissance des précipitations.Les stalagmites présentes dans les grottes sont d'excellentes mémoires du climat et en particulier des variations du taux de précipitation lorsque l'on sait correctement lire...

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[leopold 11]

Bonjour .
Déforestation de la région , le cèdre du Liban , très forte demande pour la construction navale et autre ???

[philosophe1]

Bonjour,
celà me rappelle quelques histoires de relations pour le moins hatives entre éléments n'ayant pas de lien entre elles, comme une blague bien connue et un peu impertinente vis-à-vis de nos amis anglais:
"En France, on ne trouve pas d'éléphants sur la voie de chemin de fer si on jette des morceaux du "Times" par la fenêtre, donc vous voyez, çà marche!".
Loin de nier une sécheresse déduite d'une analyse sérieuse, je me permets de mettre en doute une conclusion pour le moins hative sur la cause de la chute des empires romains et byzantins. On a de multiples textes et références qui inciteraient à privilégier la thèse de la décadence de l'empire venant plutôt de l'abandon par les citoyens de leur pouvoirs et prérogatives entre les mains de mercenaires étrangers qui n'avaient pas forcément les mêmes intérets ni surtout la même culture.
Peut-être sommes-nous sur la même voie, mais celà est une autre histoire!

[yves25]

C'est comme en effet ça qu'on arrive à des conclusions ...disons un peu hâtives.
Les coïncidences, ça existe.
Il est aussi possible que ça ait joué un rôle tout à fait mineur quoique pas tout à fait négligeable: le petit coup de pouce mais , en fait, ça m'étonnerait.
Note quand même que, dans la news, il y a pas mal de bémols.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite85becad8]

Evidemment, un véritable déclin ne peut pas n'avoir qu'une seule cause, mais ce n'est pas une raison, (au contraire), pour ne pas y ajouter celle du climat. En l'occurrence, si sècheresse il y avait, alors les récoltes ont dû en souffrir, et partant le commerce, les profits, le PIB, tout ce que nous connaissons aujourd'hui en cette période de récession. Un déclin de civilisation n'est jamais qu'une grosse récession qui se prolonge indéfiniment. C'est du reste ce qui nous pend au bout du nez, sous les effets conjugués des changements climatiques et de la fin du pétrole.

[yves25]

Oui, c'est vrai , c'est possible. Je retire donc le "ça m'étonnerait" de mon post précédent.

[invitefb3e7059]

Evidemment, un véritable déclin ne peut pas n'avoir qu'une seule cause, mais ce n'est pas une raison, (au contraire), pour ne pas y ajouter celle du climat. En l'occurrence, si sècheresse il y avait, alors les récoltes ont dû en souffrir, et partant le commerce, les profits, le PIB, tout ce que nous connaissons aujourd'hui en cette période de récession. Un déclin de civilisation n'est jamais qu'une grosse récession qui se prolonge indéfiniment. C'est du reste ce qui nous pend au bout du nez, sous les effets conjugués des changements climatiques et de la fin du pétrole.

Sauf que la récession de la production actuelle n'a -pour autant que je sache- rien à voir avec le réchauffement de la planète qui ne fait que s'amorcer.
La mise en relation de l'effondrement d'un système de civilisation avec un changement climatique est pertinente si des documents autres qu'une analyse (dont les conclusions n'ont pas encore été confirmés par d'autres sources) venaient l'étayer.
En attendant, il s'agit plutôt d'un bruyant effet d'annonce hélàs commun outre-atlantique, et semblable à ceux qui nous promettent régulièrement une chute de grosse météorite dans notre coin de jardin pour demain matin.
Un écho de vent, quoi...

[invite36648677]

Quelque m'échappe , mais je n'arrive pas à trouver que cette explication soit la bonne , il doit bien y avoir d'autres causes .

[JPL]

Ce n'est qu'une hypothèse à étayer en effet par d'autres travaux, mais ce n'est pas la première fois que des études montrent une coïncidence entre un changement de la pluviométrie et l'effondrement de certaines civilisations. Mais je n'ai plus les détails en tête car c'est un peu loin de mon domaine de curiosité.
Quelqu'un a-t-il meilleure mémoire que moi ?

[mtheory]

Ce n'est qu'une hypothèse à étayer en effet par d'autres travaux, mais ce n'est pas la première fois que des études montrent une coïncidence entre un changement de la pluviométrie et l'effondrement de certaines civilisations. Mais je n'ai plus les détails en tête car c'est un peu loin de mon domaine de curiosité.
Quelqu'un a-t-il meilleure mémoire que moi ?

La chute de l'empire Maya

[JPL]

Mais bien sûr ! Comment s'appelle cette maladie qui fait perdre... perdre quoi au juste, je ne m'en souviens plus

[invite42ce3645]

Ce n'est qu'une hypothèse à étayer en effet par d'autres travaux, mais ce n'est pas la première fois que des études montrent une coïncidence entre un changement de la pluviométrie et l'effondrement de certaines civilisations. Mais je n'ai plus les détails en tête car c'est un peu loin de mon domaine de curiosité.
Quelqu'un a-t-il meilleure mémoire que moi ?

Le déluge?... (on s'éloigne un peu du sujet!)

J'avais entendu dire que les augustes Césars de la Rome antique étaient tous plus ou moins atteints de saturnisme chronique, à cause de leur vaisselle au plomb (et à force d'orgies...) d'où leurs déficiences mentales et par voie de conséquence la déchéance de l'empire romain.
Si en plus c'était la sécheresse, je comprends mieux: ça donne soif...

[Rann]

Rome 1000 ans -700(et des brouettes) +476 (si ma mémoire est bonne)
voilà une première raison
Les invasions de plus en plus organisées (goths, germains,francs...,sur l'occident) (peuples indo-iranniens, arabes, turcs... de l'autre côté) assimilation de ces peuples dans l'empire.
Et pour finir les dimensions de l'empire devenu impossible à gérer ont eu raison de sa cohérence (voir les assassinats d'empereurs, très peu sont morts de vieillesse et un seul pris sa retraite Doclétien)
même chose pour l'empire byzantin.
Conclusion la taille de l'empire est principalement responsable de son déclin.(ni orgies, ni secheresse, afin c'est mon avis)