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Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise




  1. #31
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Il me semble que la plus part des installations ont une durée de vie de 40 ans donc je ne vois pas en quoi il parait irréaliste de passé à 30% en 40 ans ( de plus les 30 % sont des énergie renouvelable et non que solaire...)
    Si en moins de 40 ans la France a réussi a produire 75% de sont énergie via le le nucléaire, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas faire 30 % d'énergie renouvelable en 40 ans...
    On parle de remplacer la production mondiale et pas celle d'un seul pays riche comme la France : http://www.manicore.com/documentation/serre/kaya.html

    Si on veut d'ici 2050 réduire par 2 nos émissions sans massacrer notre économie ou des humains, il faudrait multiplier par 7 les contributions du nucléaire + du renouvelable. Avec 0,3% de photovoltaïque dans le renouvelable, il faudrait faire x26460 sur celui-ci, ce qui en toute logique est intenable en 40 ans. Sans compter les émissions en CO2 par TEP du photovoltaïque, certes 2 fois moins nombreuses que le gaz naturel (une énergie fossile!), mais 16 fois plus que le nucléaire. Finalement ce n'est pas une énergie si propre et si gratuite que ça. Quant à être une alternative viable au pétrole, c'est totalement ridicule, à moins d'aimer les coupures de courant régulières et imprévisibles.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

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  3. #32
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    les faits de lobbies sont cites par "pluginamerica" . cette association fait un travail remarquable dans la promotion de véhicule électrique, a marginalement elle donne des informations sur le combat avec les lobbies du pétrole....il faut se donner la peine de les lire tout de même
    C'est si difficile que ça de sortir UN fait que tu te sentes obligé de nous balancer à la figure un lien sans aucun rapport manifeste avec le solaire ? On est quoi, des chiens ?
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  4. #33
    alexmel17

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    le photovoltaïque peut se répandre très facilement: les maisons individuelle ont en moyenne 70m2 du toit orienté sud, si couvert de panneaux solaire alors l'énergie produite assure l'indépendance énergétique y compris la charge d'une voiture électrique.
    les maisons collectives peuvent aussi sur leur toit avoir le même équipement. les administrations idem. on a pas a couvrir de panneaux solaires des terres

  5. #34
    humanino

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Bonjour
    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    les maisons individuelle ont en moyenne 70m2 du toit orienté sud, si couvert de panneaux solaire alors l'énergie produite assure l'indépendance énergétique y compris la charge d'une voiture électrique.
    mes parents habitent (en France) a la montagne. En ce moment, il fait regulierement entre -15 et -20 degres Celsius la nuit. De plus, il neige abondamment. Je doute tres fortement qu'ils puissent un jour utiliser l'energie solaire pour subvenir a leurs besoins domestiques dans ces conditions.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  6. #35
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    le photovoltaïque peut se répandre très facilement: les maisons individuelle ont en moyenne 70m2 du toit orienté sud, si couvert de panneaux solaire alors l'énergie produite assure l'indépendance énergétique y compris la charge d'une voiture électrique.
    Et quand il n'y a pas assez de Soleil, on fait comment ? On met en marche les centrales thermiques au charbon/fioul ? Je vous rappelle que l'électricité ne se stocke pas...
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  7. #36
    Benoit.Be

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Et quand il n'y a pas assez de Soleil, on fait comment ? On met en marche les centrales thermiques au charbon/fioul ? Je vous rappelle que l'électricité ne se stocke pas...
    On utilise les autres énergies comme avant...
    Se sont souvent des centrales TGV (turbine gaz vapeur) alimenté par du gaz naturelle plutôt que du charbon/fiou
    La France malgré toutes ses centrales nucléaire fait appelle aux centrales thermique de l'Allemagne pour se fournir en énergie lors des pics de consommations qui on l'avantage d'être plus réactive...

    De plus tout le monde parle de mixte énergétique reparti sur un cantinant et donc l'exemple de la maison en haut des montagnes (nettement représentatif....) me semble un peu bidon...

  8. #37
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    On utilise les autres énergies comme avant...
    Et on devient comme l'Allemagne, le plus gros émetteur de CO2 en Europe. Au final, on aura augmenté nos émissions.

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Se sont souvent des centrales TGV (turbine gaz vapeur) alimenté par du gaz naturelle plutôt que du charbon/fiou
    Le gaz naturel reste marginal, on utilise surtout du charbon et du fioul (51% de la production en Allemagne, 94% du thermique en France). Et le gaz naturel, c'est aussi un combustible fossile, et comme le pétrole ça rejette aussi du CO2 lors de sa combustion.

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    La France malgré toutes ses centrales nucléaire fait appelle aux centrales thermique de l'Allemagne pour se fournir en énergie lors des pics de consommations qui on l'avantage d'être plus réactive...
    J'aimerais bien savoir d'où vous sortez ça. C'est plutôt l'Allemagne qui, malgré son parc éolien important, est obligée de racheter son électricité (nucléaire!) à la France. La France a beaucoup d'excédents à revendre, et ce grâce à son parc nucléaire.

    De plus tout le monde parle de mixte énergétique reparti sur un cantinant et donc l'exemple de la maison en haut des montagnes (nettement représentatif....) me semble un peu bidon...
    Vous sous-entendez que la maison en zone densément peuplée est toujours arrosée par une quantité suffisante de soleil pour fonctionner ?
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

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  10. #38
    alexmel17

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    pourquoi penser au monopole d'état pour la fabrication et la distribution d'énergie??? on ne peut pas faire autrement? décentraliser?

    ça me fait penser à IBM qui dans les débuts de l'informatique nous a distribué par son réseau l'intelligence informatique centralisé !!! et puis le MACs et les PC par la suite nous ont libéré et ont offert l'intelligence en local.
    les villages entiers en Mongolie ont pu avec une éolienne pour la première fois avoir d' l'électricité sans qu'aucun réseau électrique ne parviennent jusqu'à eux.
    Fabriquer l'énergie soit même par les panneaux voltaïques, les éoliennes, la géothermie... ? on peut ainsi contourner les lobbies.

  11. #39
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    pourquoi penser au monopole d'état pour la fabrication et la distribution d'énergie??? on ne peut pas faire autrement? décentraliser?
    Depuis la libéralisation du marché, le monopole d'état c'est fini Seulement il faut un minimum de centralisation, parce que c'est la seule façon d'avoir une qualité maximale sur tout le territoire, sur un service aussi important que l'électricité. Êtes-vous partisan du retour aux bougies moyenâgeuses et des groupes électrogènes diesel ?

    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    les villages entiers en Mongolie ont pu avec une éolienne pour la première fois avoir d' l'électricité sans qu'aucun réseau électrique ne parviennent jusqu'à eux.
    Et donc on doit vivre comme dans ces villages, où l'espérance de vie les fait sortir tout juste des pays sous-développés ?

    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    Fabriquer l'énergie soit même par les panneaux voltaïques, les éoliennes, la géothermie... ? on peut ainsi contourner les lobbies.
    Et les lobbies qui fabriquent ces panneaux et ces éoliennes ? Ils ne sont même pas français ! Au moins vous admettez que votre idéal (idéologie) n'est pas la réduction des émissions mondiales, puisque vos solutions ne font que les augmenter, mais le déplacement du lobby vers un coté qui arrange mieux vos intérêts. Sans doute des amis ? (vous voyez, nous aussi on sait jouer à l'argument conspirationiste...)
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  12. #40
    Benoit.Be

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Êtes-vous partisan du retour aux bougies moyenâgeuses et des groupes électrogènes diesel ?
    Et donc on doit vivre comme dans ces villages, où l'espérance de vie les fait sortir tout juste des pays sous-développés ?
    ...
    Je ne suis pas sur que sa sert a grand chose de discuter avec toi...

    Vu tes remarques (même si je suis étonné que tu n'aies pas écrit "vivre comme des mongoliens")...
    Bien sur que tout ceux qui prônent l'installation de panneau solaire sont des partisans de retour de la bougie et veulent aussi les même conditions de vie que des pays "sous-développés"?
    Si tu n'es la que pour détourner en dérision ce que les gens disent, je n'en vois pas l'intérêt...

  13. #41
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Je ne suis pas sur que sa sert a grand chose de discuter avec toi...
    Encore faut-il accepter de mettre à coté ses apriori issus du discours écologiste et voir la réalité telle qu'elle est, càd autre chose qu'une conspiration de puissants lobbys aux arrières-pensées malsaines.

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Bien sur que tout ceux qui prônent l'installation de panneau solaire sont des partisans de retour de la bougie et veulent aussi les même conditions de vie que des pays "sous-développés"?
    La question est plutôt de savoir quels sont leurs arguments rationnels, pour l'instant tout ce que je vois dans les posts d'alexmel17 ne sont que des convictions personelles qui relèvent de la croyance.

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Si tu n'es la que pour détourner en dérision ce que les gens disent, je n'en vois pas l'intérêt...
    Venir argüer sur un forum scientifique qu'on peut tourner à l'éolien/solaire en prenant comme exemple un village de Mongolie, j'en vois encore moins l'intérêt.
    Dernière modification par Bruno ; 05/01/2009 à 15h07.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  14. #42
    JPL

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    mais le déplacement du lobby vers un coté qui arrange mieux vos intérêts. Sans doute des amis ? (vous voyez, nous aussi on sait jouer à l'argument conspirationiste...)
    Cette phrase est parfaitement déplacée et je te prie d'éviter ce genre de dérapage.

    Ceci étant dit je quitte ma casquette de modérateur et je reprends ma casquette de participant lambda pour faire remarquer que la décentralisation signifie le passage au privé, qui n'est pas forcément une bonne chose, on le voit tous les jours. En effet
    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    Fabriquer l'énergie soit même par les panneaux voltaïques, les éoliennes, la géothermie... ? on peut ainsi contourner les lobbies.
    peut être un appoint ponctuel mais n'est pas du tout à l'échelle des besoins réels de la population humaine. Et outre c'est naïf : qui fabrique le matériel ?

    Je me souviens de ce que nous avait dit dans les années 70-80 Swain, le spécialiste mondial des problèmes de fiabilité humaine (entre autres choses dans le domaine des centrales nucléaires). Il disait que nous avions en France la chance énorme d'avoir un parc nucléaire géré par une structure unique, contrairement à son pays (USA) où les centrales dépendaient d'entreprises différentes et concurrentes. Sur le plan de la fiabilité il considérait que la centralisation était un plus considérable.
    On pourrait à mon avis étendre ceci à d'autres domaines énergétiques que les centrales nucléaires, et à d'autres domaines que la fiabilité.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #43
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Cette phrase est parfaitement déplacée et je te prie d'éviter ce genre de dérapage.
    Il fallait prendre cette partie de phrase comme une manière ironique de montrer à alexmel7 que l'argument lobbyiste pouvait se retourner dans tous les sens et n'avait par conséquent pas lieu d'être, et non d'une quelconque accusation envers alexmel7. J'espérais que les parenthèses suffiraient à le montrer.

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Sur le plan de la fiabilité il considérait que la centralisation était un plus considérable.
    On pourrait à mon avis étendre ceci à d'autres domaines énergétiques que les centrales nucléaires, et à d'autres domaines que la fiabilité.
    On pourrait pousser la comparaison au marché de l'accès à Internet : on imagine difficilement le citoyen devoir attendre un raccordement à un des nombreux gestionnaires de réseau électrique ou subir leurs conflits internes. Qu'est-ce qui pollue le moins : le système actuel centralisé nucléaire ou un système ou chaque maison possède son éolienne, ses panneaux solaires et son groupe diesel ? Et je ne parle pas des électrocutions mortelles...
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  16. #44
    invité6543212033

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Et pourquoi ne pas mettre 2 plans en parallèle :

    _un plan de centralisation du nucléaire qui permettrait de conserver nos acquis !

    _et un plan de décentralisation des énergies renouvelables, chaque particulier pouvant tendre vers l'autosuffisance énergétique (maisons passives) grâce aux solaire, éolien, géothermie, etc ... plan à développer en priorité !

    Je pense que c'est déjà en marche, mais que l'état pourrait faire plus d'efforts dans ce sens avec des aides aux particuliers et la refonte des vieilles bicoques mal isolées !

    Je m'arrête là pour ne pas tourner à la sauce politique et ainsi respecter la charte !

  17. #45
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Je ne suis pas sur que sa sert a grand chose de discuter avec toi...

    Vu tes remarques (même si je suis étonné que tu n'aies pas écrit "vivre comme des mongoliens")...
    Bien sur que tout ceux qui prônent l'installation de panneau solaire sont des partisans de retour de la bougie et veulent aussi les même conditions de vie que des pays "sous-développés"?
    Il n'a pourtant pas totalement tord...
    Quand j'étais petit (c'est à dire il y a 20 ans), les diners aux chandelles n'étaient pas rares dans le nord (avec pourtant Gravelines pas loin, et dans un village de taille correcte: 6000h).

    Ce n'est bien sur pas très grave... Mais avec l'électronique qui remplit de plus en plus notre vie, ça peut être génant.

  18. #46
    Philou67

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Concernant l'électricité, la centralisation de la distribution de l'électricité est nécessaire de part le fait que le réseau oblige à un parfait équilibre entre l'offre et la demande, à chaque instant.
    Ainsi, en France, une seule entité existe pour assurer cet équilibre, alors qu'il existe plusieurs producteurs, un réseau, et naturellement, de très nombreux consommateurs. C'est aujourd'hui le rôle du RTE.

    Donc, JPL, tu parles de quelle centralisation pour aborder la fiabilité du réseau, et dans quelle mesure cette fiabilité serait-elle entamée dans le cas d'une diversification des producteurs ?
    Personnellement, je ne vois que les risques spéculatifs liés à la négociation des kWh marginaux.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  19. #47
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    et un plan de décentralisation des énergies renouvelables, chaque particulier pouvant tendre vers l'autosuffisance énergétique (maisons passives) grâce aux solaire, éolien, géothermie, etc ... plan à développer en priorité !
    Ne pas oublier la problématique principale qui est celle d'une réduction mondiale et non locale (la France rejette seulement 1% du total).

    La maison passive, qui n'est passive que parce que la collectivité avance les moyens à un nombre restreint de gens (des privilégiés ?), ne participe en rien à la réduction des émissions si on produit sur base d'une énergie sans CO2 (ce qui est le cas du nucléaire). C'est toute la différence entre une réduction en amont et une réduction en aval. Devine celle qui a le meilleur impact sur les émissions
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  20. #48
    JPL

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Devine celle qui a le meilleur impact sur les émissions
    Oui, mais devine la solution qui a le meilleur impact face aux énergies non renouvelables (dont le nucléaire fait partie).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #49
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Il faut savoir ce qu'on veut : réduire nos émissions en CO2 ou se passer de déchets radioactifs (qui, en passant, n'ont aucun impact sur l'environnement si correctement stockés).

    Le nucléaire est en partie renouvelable car 96% de ses déchets peuvent être retraités en combustible neuf.

    Si on veut du renouvelable, il ne reste que le bois et l'hydraulique. L'industrialisation du premier conduit à la déforestation et à la conversion du 2/3 des forêts actuelles en monocultures, bonjour la biodiversité. Le second implique d'inonder des vallées entières et est déjà utilisé pour les pics de consommation.

    Le seul problème du nucléaire c'est la peur irrationnelle suite à Tchernobyl, qui n'aura tué au pire que 16 000 personnes (dont moins d'une centaine de morts réels), face au charbon qui tue chaque année des dizaines de milliers de gens dans les mines.
    Dernière modification par Philou67 ; 05/01/2009 à 16h45. Motif: Citation inutile
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  22. #50
    alexmel17

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    "j'admire" les gens qui n'ont pas peur du nucléaire ; dès leur extraction- des minerais radioactifs, de leur transport, la manipulation dans une centrale( Tchernobil) ni de stockage.( et des terroristes).
    Je ne me fais pas d'illusions de les convaincre, c'est pourquoi au lieu d'avoir besoin de leurs adhésion aux décisions, je me place au niveau de chacun de nous et au maximum au niveau des communes .
    Les panneaux solaires sont parmi les solutions disponibles à l'état actuel de technique.

  23. #51
    invité576543
    Invité

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Si on veut du renouvelable, il ne reste que le bois et l'hydraulique.
    Même si je suis plutôt d'accord avec toi sur le reste, ça c'est plutôt réducteur!

    Il y a pas mal de place pour des progrès dans la récolte de l'énergie solaire, qui aura toujours l'avantage majeur aussi bien sur le fossile que sur le nucléaire d'être un flux qui ne s'use pas quand on s'en sert, et non un stock comme les deux autres, qu'en bon gestionnaires on devrait garder comme une poire pour la soif.

    Pour le moment, oui, le nucléaire permettrait une passerelle avant qu'on en arrive avec une récolte sérieuse de l'énergie solaire. Mais ce ne sera pas avec le bois et la pluie.

    Cordialement,

  24. #52
    invité576543
    Invité

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    "j'admire" les gens qui n'ont pas peur du nucléaire ; dès leur extraction- des minerais radioactifs, de leur transport, la manipulation dans une centrale( Tchernobil) ni de stockage.( et des terroristes).
    Entre la peur de la faim, la peur de conditions de vie misérables, la peur du réchauffement climatique, la peur du nucléaire, faut choisir.

    Cordialement,

  25. #53
    SNT

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par alexmel17 Voir le message
    "j'admire" les gens qui n'ont pas peur du nucléaire ; dès leur extraction- des minerais radioactifs, de leur transport, la manipulation dans une centrale( Tchernobil) ni de stockage.( et des terroristes).
    Je ne me fais pas d'illusions de les convaincre, c'est pourquoi au lieu d'avoir besoin de leurs adhésion aux décisions, je me place au niveau de chacun de nous et au maximum au niveau des communes .
    Les panneaux solaires sont parmi les solutions disponibles à l'état actuel de technique.
    "J'admire" les gens qui ont peur du nucléaire et qui ne voient la dedans que la pire chose découverte par l'humanité... C'est sur que cela est dangereux mais avec les précautions et l'argent nécessaire on arrive généralement à éviter les conneries ^^.
    Se passer du nucléaire serait complètement débile, à moins de trouver quelque chose de plus rentable...
    Les panneaux solaires c'est bien, mais leur productions d'énergie dépend du climat et de l'ensoleillement c'est totalement aléatoire hélas...
    "Ne regrette jamais tes erreurs, elles te feront toujours avancer" So

  26. #54
    Bruno

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Même si je suis plutôt d'accord avec toi sur le reste, ça c'est plutôt réducteur!

    Il y a pas mal de place pour des progrès dans la récolte de l'énergie solaire, qui aura toujours l'avantage majeur aussi bien sur le fossile que sur le nucléaire d'être un flux qui ne s'use pas quand on s'en sert, et non un stock comme les deux autres, qu'en bon gestionnaires on devrait garder comme une poire pour la soif.
    J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire de recherche dans ce domaine A défaut de trouver un tel moyen qui soit pas cher et efficace, et ce bien avant 2050, il ne reste que le bois et l'hydraulique si on veut augmenter la part du renouvelable.

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Entre la peur de la faim, la peur de conditions de vie misérables, la peur du réchauffement climatique, la peur du nucléaire, faut choisir.
    C'est une excellente façon de résumer la situation
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  27. #55
    CHRISLEBLAY

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Pour répondre a Bruno concernant le stockage de l'électricité, je suis assez d'accord que ça se stocke pas mais la chaleur récupérée du soleil on peut la stocker ?

  28. #56
    invité576543
    Invité

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Avec des rendements ridiculement faibles, ça s'est fait pendant des centaines de millions d'années. Et nous en profitons...

    Plus sérieusement : non, pas aux échelles dont l'humanité actuelle et future a besoin.

    Mais pour le moment, si on excepte les formes d'énergie qu'on trouve déjà stockée (combustibles et oxygène), il ne reste comme seule méthode de stockage "artificielle" l'hydroélectrique, il me semble.

    Vu comme ça, c'est un problème technique général. Peut-être qu'on ferait bien d'inonder des tas de vallées entières? On remplace le ski l'hiver, qui consomme de l'énergie, par la voile de plaisance sur les grands lacs alpins l'été...

    Cordialement,
    Dernière modification par Philou67 ; 06/01/2009 à 07h51. Motif: Citation inutile

  29. #57
    CHRISLEBLAY

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Pour répondre a Mmy. Effectivement Je suis d'accord qu'il faut tester sérieusement la possibilité de stockage solaire pour voir comment ça peut fonctionner. Moi je me demande juste si en stockant sous vide d'air de la chaleur venue du soleil dans du sable ce que cela donnerait ?

  30. #58
    JPL

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Le rendement d'une machine thermique est fonction de la différence de température entre la source chaude et la source froide. C'est pour cela que dans les centrales nucléaires on utilise de l'eau pressurisée de façon à attendre une température de l'ordre de 300° C. Et on a un rendement de l'ordre de 30 à 40%.
    Stocker de la chaleur en oubliant ce principe conduit à des rendements minables.
    Et excuse-moi mais stocker de la chaleur sous vide d'air n'a pour moi aucun sens. Et pourquoi dans du sable ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  31. #59
    alexmel17

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    A l'échelle de continent ,par exemple européen, la petite quantité d'énergie solaire ne perturbe pas le réseau.
    Les logiciels des "EDF " de nos pays, qui font partie de notre réseau, s'en chargent.
    si on prend l'existant,, alors on peut mettre de côté le problème de stockage d'énergie solaire!!!

  32. #60
    Yoghourt

    Re : Actu - La plus grande centrale solaire du monde est désormais portugaise

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    La maison passive, qui n'est passive que parce que la collectivité avance les moyens à un nombre restreint de gens (des privilégiés ?)
    Tiens donc...
    Source?
    ne participe en rien à la réduction des émissions si on produit sur base d'une énergie sans CO2
    Je suppose qu'il faut comprendre "équivalent CO2 du point de vue GES".
    Oui, par rapport à une maison énergivore alimentée par une énergie "sans GES".
    Mais, le fait est que la très grande majorité des maisons ne sont ni passives, ni alimentées par une énergie "sans GES".
    (ce qui est le cas du nucléaire).
    Affirmer cela revient à mettre des oeillères.
    http://www.agirpourlenvironnement.or...uCO2longue.pdf

    Par ailleurs, fabrication et acheminement du combustible nucléaire n'est pas à bilan GES zéro.

    C'est toute la différence entre une réduction en amont et une réduction en aval.
    Hormis considération GES pure et dure, je rappelle que le facteur officiel energie primaire/finale de l'électricité en France est 2.58. Ce chiffre est contesté et estimé supérieur à 3, par exemple par les études citées dans les derniers rapports du cabinet Enertech. Si l'émission GES était la seule considération à gérer, mais non, comme le rappelle JPL:
    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Oui, mais devine la solution qui a le meilleur impact face aux énergies non renouvelables (dont le nucléaire fait partie).
    Pour mémoire, l'estimation de ressource en carburant nucléaire tel qu'on l'utilise actuellement est entre 70 et 100 ans.
    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Il faut savoir ce qu'on veut : réduire nos émissions en CO2 ou se passer de déchets radioactifs (qui, en passant, n'ont aucun impact sur l'environnement si correctement stockés).
    Comme si les émissions de CO2 étaient dominées par la production d'électricité...
    Parmi les déchets radioactifs, il y a aussi les déchets d'extraction minière et raffinage. Montre moi un site où c'est "correctement stocké" d'un point de vue environnemental, j'ai hâte.
    Le nucléaire est en partie renouvelable car 96% de ses déchets peuvent être retraités en combustible neuf.
    Source?
    Areva est décidemment trop trop bête de ne pas le faire alors, sinon son cours en bourse aurait crevé le plafond depuis longtemps, et n'aurait pas eu besoin d'ouvrir un 3e site minier au Niger...

    Si on veut du renouvelable, il ne reste que le bois et l'hydraulique.
    Ah... Le solaire thermique, ça n'existe que dans les llivres, alors?

    Le seul problème du nucléaire c'est la peur irrationnelle suite à Tchernobyl
    Tu oublies un autre problème: la joie irrationnelle que le nucléaire soit la panacée. Comme dans les années 80. On en est revenu, tu sais. Sinon il n'y aurait jamais eu besoin de faire la RT200, la RT2005, sans compter les sueurs froides de RTE lors des pics imprévus avec risque d'écroulement du réseau (merci le chauffage électrique et le JT), etc.

    qui n'aura tué au pire que 16 000 personnes (dont moins d'une centaine de morts réels)
    *cough* *cough* *cough*
    Source? Parce que là, ça confine au révisionnisme...
    La pauvre photo-reporter Elena Filatova ne sait pas qu'elle est décédée de mort naturelle et réduite à une statistique. Faudrait quand même que tu lui dises, sinon elle va continuer d'écrire ses articles et publier ses photos sur le web.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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