Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 11 sur 11

Actu - L'évolution ignore la marche arrière



  1. #1
    RSSBot

    Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    Une longue expérience sur la mouche drosophile démontre l'impossibilité pour une espèce d'évoluer à rebours, donc de retrouver son état ancestral, même si les conditions de vie redeviennent semblables à celles du milieu originel.Petite mouche de 1 à 2 millimètres de long, la drosophile, et plus particulièrement Drosophila melanogaster, parmi plus de 400 autres espèces, est l'enfant chéri des biologistes. Faciles à élever en laboratoire et d'un cycle d...

    Lire la suite : L'évolution ignore la marche arrière
    Les actualités Futura-Sciences

  2. Publicité
  3. #2
    sliders_alpha

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    leur morphologie changeais aussi?

  4. #3
    bel23

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    On pourrait dire que c'est "tant mieux" car l'adn garde une trace d'un changement environnemental qui pourrait revenir...

  5. #4
    Castelcerf

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    Est ce que cela ne vas pas dans le sens d'Anne Dambricourt ?
    En montrant que l'evolution à une forte relation avec des causes internes ?

    Si seul l'adaptation au milieue et le hasard purement chaotique jous un rôle rien ne devrais empêcher un retour en arrière.
    Statistiquement il devrait même être quasi aussi courant qu'une évolution non ?

    D'ailleurs ca parait logique qu'il existe une tel relation, sinon comment expliquer le devellopement de l'embryon et sa "memoire"?

    Non ??

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    kinette

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    Bonjour,
    Non, rien à voir avec Dambricourt.
    Ce qui a été observé est qu'on a bien adaptation en sens inversen, du moins au niveau phénotypique. Au niveau génétique, c'est moins clair: parfois il y a mutation ou sélection d'allèles dans le sens de ce qui était présent au départ, parfois c'est simplement d'autres allèles qui sont sélectionnés (ave le même résultat.

    Bref, rien de très surprenant par rapport au processus évolutif!
    On a déjà montré ce genre de phénomène au niveau de populations naturelles de drosophiles. En Europe, plus on va vers le Nord plus les ailes des drosophiles sont longues. On suppose que c'est parce que les lieux où est la nourriture sont plus éloignés les uns des autres, donc il aurait besoin de plus grandes capacités de dispersion.
    De façon intéressante, on a pu observer que les drosophiles arrivées depuis quelques décennies en Amérique ont évolué dans le même sens: au départ peu de différences Nord-Sud, puis augmentation de la différence de longueur d'ailes, mais, et c'est là que c'est intéressant, ce n'est pas exactement la même partie de l'aile qui s'est allongée (la mutation responsable de la variabilité de longueur ne contrôlant pas ia même partie de l'aile).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  8. #6
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    Citation Envoyé par Castelcerf Voir le message
    Si seul l'adaptation au milieue et le hasard purement chaotique jous un rôle rien ne devrais empêcher un retour en arrière.
    Il me semble que l'article ne dit pas qu'elle ne revient jamais en arrière, mais que ce n'est pas la norme.

    Statistiquement il devrait même être quasi aussi courant qu'une évolution non ?
    Non, car l'évolution ne contre sélectionne quasiment pas ce qui est inutile. Elle contre-sélectionne essentiellement ce qui est néfaste.
    Par exemple, si une résistance aux radiations est importante dans un environnement, pourquoi donc la mouche devrait-elle perdre cette résistance en retournant dans un environnement sans radiations ?
    Il y aura une dérive probablement, mais si ça ne coute pas grand chose en terme de fitness, aucune raison que ça disparaisse !

    Une autre raison, plus statistique:
    Le génome a suivi un chemin particulier pour être ce qu'il est. Pour pouvoir "faire marche arrière", il faudrait que ce soit exactement le même chemin fait à l'envers, ce qui est peu probable dans le cas d'un chemin pris "au hasard".

    Au final, la conclusion semble assez intuitive, et j'aurais eu du mal à imaginer que la marche arrière soit fréquente. Mais c'est un bonne chose d'en avoir une confirmation expérimentale.

    EDIT: croisement avec Kinette

  9. Publicité
  10. #7
    Castelcerf

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    oui en reflechissant un tout petit plus je me suis appercu que mon affirmation statistique est idiote. Il doit être dur statistiquement de réemprunter un chemin en sens inverse.

    Et effectivement l'article ne dis pas clairement qu'ils ne peuvent revenir en arriere. Il serait interessant de poursuivre l'experience suffisament longtemps voir si par hasard on peu réellement revenir a un etat génétique pécédent; ou si il y a quelquechose l'empêchant.

  11. #8
    Jean Etienne

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Bonjour,
    Non, rien à voir avec Dambricourt.
    Ce qui a été observé est qu'on a bien adaptation en sens inversen, du moins au niveau phénotypique. Au niveau génétique, c'est moins clair: parfois il y a mutation ou sélection d'allèles dans le sens de ce qui était présent au départ, parfois c'est simplement d'autres allèles qui sont sélectionnés (ave le même résultat.

    Bref, rien de très surprenant par rapport au processus évolutif!

    K
    Je confirme ce que déclare Kinette.

    Dans tous les cas, l'évolution est un processus très progressif qui passe par une multitude d'états intermédiaires, et même plus puisqu'un grand nombre sont des impasses sans lendemain. Dans l'expérience présente, les drosophiles ont été replacées en conditions ancestrales sans connaître les étapes intermédiaires qui ont jalonné ce long processus, donc elles ne sauraient avoir suivi exactement le même chemin évolutif vers leur point de départ.

    Certes elles se sont parfaitement réadaptées à leur ancien environnement, mais d'une façon "phénotypique", le besoin créant la fonction, et non génotypique.

    C'est exactement comme si, après être parvenu au sommet d'une montagne par une longue route en lacets, je tentais de revenir à mon point de départ simplement en enclenchant la marche arrière. Bonjour les dégâts !

    Jean Etienne

  12. #9
    riadhchaker

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière


  13. #10
    Gabriel

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    Ce serait bien qu'un spécialiste écrive un dossier dans "Futura-sciences", afin de comprendre la théorie de l'évolution.

  14. #11
    kinette

    Re : Actu - L'évolution ignore la marche arrière

    Citation Envoyé par Jean Etienne Voir le message
    Dans tous les cas, l'évolution est un processus très progressif
    Pas dans tous les cas, attention. Souvent, mais pas toujours

    Dans l'expérience présente, les drosophiles ont été replacées en conditions ancestrales sans connaître les étapes intermédiaires qui ont jalonné ce long processus, donc elles ne sauraient avoir suivi exactement le même chemin évolutif vers leur point de départ.
    A mon avis refaire l'expérience en remettant progressivement les conditions de départ n'aurait pas modifié le résultat, ou bien peu.
    Par contre ça aurait été bien plus long

    C'est exactement comme si, après être parvenu au sommet d'une montagne par une longue route en lacets, je tentais de revenir à mon point de départ simplement en enclenchant la marche arrière. Bonjour les dégâts !
    Tu sous-entends que ça poserait des problèmes particulier de "reprendre le même chemin"?
    Je ne vois pas en quoi...
    C'est juste que statistiquement c'est improbable.

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

Discussions similaires

  1. Actu - UCYN-A, la cyanobactérie qui fixe l'azote mais ignore la photosynthèse
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 1
    Dernier message: 18/11/2008, 12h55
  2. detecteur de marche arrière
    Par Redouanetroy dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 15/11/2008, 21h24
  3. [Blanc] Programme prélavage 1 ou 2 ignoré
    Par Bernard069 dans le forum Dépannage
    Réponses: 2
    Dernier message: 23/06/2008, 08h46
  4. Réponses: 5
    Dernier message: 11/08/2006, 20h29
  5. marche arrière et securité
    Par RIGUET JB dans le forum Changement climatique, a-t-on raison de s'inquiéter ?
    Réponses: 1
    Dernier message: 12/10/2005, 15h05