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Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Aux Etats-Unis, un groupe d'experts indépendants a analysé treize années de commercialisation et concluent que les hausses de rendement annoncées sont très faibles ou nulles, contrairement aux affirmations des semenciers.<br />
    Echec au champ (Failure to yield) : le titre du rapport que vient de publier la Union of Concerned Scientists (UCS), une association scientifique créée au sein du MIT (Massachusetts Institute of Technology) ne fait pas dans la nuance. Doug Gurian-Sherman, biologiste et aute...

    Lire la suite : Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    faridL

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Intéressant cet article ! Je suis curieux de savoir quelles études (forcément indépendantes ) permettent à Monsanto et cie de justifier de rendements supérieurs...

  4. #3
    boumboumjack

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Il y a un rendement plus eleve s'il y a attaque de pyrale. Les PGMs ne sont pas vendus pour avoir des gains de rendement, ils le sont pour la souplesse d'utilisation et le gains de produit phytosanitaires. Les gains de rendements peuvent etre aussi du a la reduction du stress de la plante provenant de pesticides peu selectifs.

    Je pense qu'il faudrait arreter de prendre les agriculteurs pour des cons hypnotiser par les mechantes multinationales! Du fait de la gestion lourde d'une exploitation agricole, la probabilite que les millions d'utilisateurs des PGMs se trompent sur le produit est vraiment tres faibles...

    Donc, soit les millions d'utilisateurs sont des ignorants stupides, soit les opposants qui ne les utilisent pas et qui ont en general peu de connaissance dans le domaine le sont...

  5. #4
    camaron

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Voila ce qu'on lit dans l'article :

    L'étude montre un gain de production de 7 à 12% dans les cas d'invasions d'insectes, ce qui concernerait environ un tiers des plantations américaines. Sur l'ensemble des cultures de maïs Bt des Etats-Unis, le gain serait compris entre 0,8 et 4%, la valeur de 2,3% semblant pour l'auteur « un intermédiaire raisonnable ».

    et le titre est le suivant :

    "le gain de rendement serait très faible"

    Je ne sais pas qui peut déterminer qu'un gain de 4% est très faible, peut etre de gens qui n'ont jamais fait d'agriculture. Mais 4% en plus sur une récolte c'est au contraire énorme.

    Par ailleurs un point TRES important en agriculture, c'est la stabilité des rendements. En effet si vous etes obligé de prevoir produire 20% en plus parcequ'une perte de production peut arriver alors vous êtes susceptible de jetter ce surplus. Mais cette évidence est sans doute trop complexe à comprendre pour les adeptes d'une agriculture passeiste qui comptent bien sur la masse de l'agriculture universelle pour combler ses manques et stabiliser ses prix. Les OGM apportent aussi une plus grande régularité et predictibilité dans les rendements. C'est donc un avantage écologique car celà conduit à moins de gachis.
    Dernière modification par camaron ; 18/04/2009 à 08h45.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    goel22

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Bonjour,
    On parle beaucoup du gain en rendement. Mais y a t-il un gain financier pour l'utilisateur ?
    Pour le fournisseur de graines ?
    Lequel est gagnant ?

  8. #6
    Saint-Sandouz

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Echec au champ (Failure to yield)
    Je me permets de faire une petite correction de la traduction. Ça se traduit par "Echec à la récolte ou au rendement" (pour yield et pas field).

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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  10. #7
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par goel22 Voir le message
    Bonjour,
    On parle beaucoup du gain en rendement. Mais y a t-il un gain financier pour l'utilisateur ?
    Pour le fournisseur de graines ?
    Lequel est gagnant ?
    Les deux.
    - le fournisseur, probablement sinon il n'en vendrait pas
    - l'utilisateur, sinon il n'en achèterait pas

  11. #8
    Listo

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Où est le scoop?

    Un rapport de 2006 commandé par l'UEhttp://ftp.jrc.es/EURdoc/eur22547en.pdf

    En substance, pour le sojaHT:
    Aux USA l'intérêt ne repose ni sur de meilleurs rendements ni sur des bénéfices supérieurs. Le succés commercial est dû a une simplification des tâches edt à un gain de temps
    results seem at odd with the rate of adoption of
    HT soybean (at 80% of total US soybean area).
    Why are US farmers cultivating HT soybean
    and increasing the HT soybean area? Answers
    to this question can be found in several studies
    (Carpenter, 2001, Carpenter and Gianessi, 1999,
    Fernandez-Cornejo, et al., 2003, Gianessi,
    2005, Weick and Walchli, 2002). Farmers may
    be attracted by certain HT soybean advantages
    such as easier weed control, greater flexibility,
    and increased free time for other activities. These
    advantages are not easily converted into monetary
    units and are often absent in calculations due to
    methodological complexities.
    Increased free time can be devoted to off-farm
    activities which result in earnings of increasing
    importance in the overall economic balance of
    the farm (Nehring, et al., 2005). In fact, recent US
    research, using a nationwide survey of soybean
    farms, showed that the adoption of HT soybean is
    associated with a significant increase in off-farm
    household income, averaging e11 310 a year for
    adopters of HT soybean (Fernandez-Cornejo, e
    En argentine il y a par contre un bénéfice important puisque le prix des semences y est plus faible.

    En Roumanie ,où les méthodes classiques sont mal mises en oeuvre, il y a en plus un rendement nettement plus élevé.

    Globalement, le rapport conclut que les différents OGM examinés présentent un intérêt significatif, mais c'est rarement au niveau du rendement.
    Est-ce étonnant? Non, car ce n'est pas le but premier, même si cela peut être une conséquence indirecte.


    Précisions:
    Il y a tout de même des cas où le rendement est nettement meilleur selon le rapport JRC(par ex coton Bt, maïs dans certaines régions..), mais celui de l'actu ne considère que les plantes alimentaires aux USA .
    Cela n'empêche pas les auteurs de faire en conclusion certaines généralisations hatives. Tout comme dans le titre de cette actu futura d'ailleurs.

  12. #9
    Listo

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Bonjour,
    On parle beaucoup du gain en rendement. Mais y a t-il un gain financier pour l'utilisateur ?
    Pour le fournisseur de graines ?
    Lequel est gagnant ?
    Le rapport JRC que je cite plus haut parle aussi de cet aspect. En gros, la réponse de bon sens de Faith est confirmée.

  13. #10
    DarkPounette

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Surprenant... On nous aurait menti ?? Relance-t-on alors le débat (à couteau tiré) habituel ?

  14. #11
    DarkPounette

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Peu importe si c'est la crise chez Monsanto, ils seront renfloués...

  15. #12
    SNARK79

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Au sujet de la destruction de la pyrale par le MON810
    rappelons qu'au bout de deux ans la pyrale devient résistante
    et qu'il faut donc utiliser encore plus de pesticides qu'avant .

    Quant au soja RR ( Roundup Ready ) le problème est surtout
    de s'en débarasser si on le souhaite . les graines rebelles
    repoussent les années qui suivent les récoltes ,
    elles contaminent les graines non OGM et on ne peut
    s'en débarasser puisqu'elles sont précisément résistantes
    au roundup .

    Quant à l'avantage de pouvoir déverser du roundup à volonté
    c'est peu étre avantageux pour Monsanto
    mais pas pour nos santés .

    Et le consommateur au fait ? On a des études fiables
    et indépendantes sur la non toxicité du Roundup
    (et pas seulement du glyphosate ) et sur la non toxicité
    des produits OGM ?

    Et la contamination au fait ? On a des études sérieuses
    sur la contamination des autres végétaux par les OGM ?

    Lire et relire 'Le monde selon Monsanto' , livre qui n'a fait
    l'objet d'aucune remarque venant de Monsanto .
    Ca finira bien par tomber en marche .

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  17. #13
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    On a des études fiables
    et indépendantes sur ............la non toxicité
    des produits OGM ?
    Et avant de mettre sur le marché une nouvelle variété de fruits ou de légumes ( non OGM bien sûr...) obtenue de façon classique ( donc mélange de gènes laissé tout à fait au hasard ) on fait des études fiables et indépendantes sur sa non-toxicité?

  18. #14
    camaron

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par SNARK79 Voir le message
    Au sujet de la destruction de la pyrale par le MON810
    rappelons qu'au bout de deux ans la pyrale devient résistante
    et qu'il faut donc utiliser encore plus de pesticides qu'avant .
    .
    Si je rappelle des aneries, deviennent elle verité ?

    Citation Envoyé par SNARK79 Voir le message
    Lire et relire 'Le monde selon Monsanto' , livre qui n'a fait
    l'objet d'aucune remarque venant de Monsanto .
    Peut on rendre suspect l'absence de réponse à des provocations ?
    Ce type d'argument c'est un peu celui des sorcières que l'on testait au moyen age : si elle ne brûle pas c'est donc une sorcière !
    Méthode absolument pas valide en terme scientifique, mais vu tes arguments cela ne peut pas être la prétention de ton propos.

  19. #15
    Fjord

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Bonjour,

    Et avant de mettre sur le marché une nouvelle variété de fruits ou de légumes ( non OGM bien sûr...) obtenue de façon classique ( donc mélange de gènes laissé tout à fait au hasard ) on fait des études fiables et indépendantes sur sa non-toxicité?
    Je ne connais pas bien les OGM donc je ne voudrais pas dire de bêtise, mais je crois qu'avec la technique classique:
    1) On dispose de quelques milliers d'années de retour d'expérience;
    2) On ne peut faire des mélanges qu'avec un nombre limité de gênes, entre des espèces relativement proches (par rapport aux OGM).

    Cela ne prouve cependant pas l'infaillibilité de la technique classique.

    Bonne journée,

    Fjord

  20. #16
    ossau

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    la technique classique c'est comme un club de rencontres. "+ si affinités"
    alors que les ogms........

  21. #17
    Bruno

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message
    1) On dispose de quelques milliers d'années de retour d'expérience;
    Non seulement ça ne prouve absolument rien mais les variétés changent régulièrement (300 nouvelles par an!).

    2) On ne peut faire des mélanges qu'avec un nombre limité de gênes, entre des espèces relativement proches (par rapport aux OGM).
    Compte tenu de l'universalité du code génétique, cet argument ne tient pas.

  22. #18
    kalish

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    c'est quoi "l'universalité du code génétique" svp? je ne suis pas biologiste mais je suppose que les variétés obtenues par croisement ont une différence seulement allélique et non génétique au sens strict. On n'introduit aucun nouveau gène, et en plus je serais plutôt pour qu'on fasse des tests cliniques, d'ailleurs en y réfléchissant je me demande si ce n'est pas le cas. Quand on veut avoir l'air d'être éclairé on se met contre la majorité qui, bien sûr, est d'une ignorance crasse en matière de science, et qui elle aussi croit tout ce qu'on lui dit, c'est bien connu les gens sont des moutons. C'est sûrement pas tout le temps faux, mais ça ne doit pas non plus servir systématiquement d'argument pour justifier l'injustifiable, tout comme "puisque on a déjà fait n'importe quoi et que ça ne nous a pas tuer, on peut refaire n'importe quoi, ça ne nous tuera pas", ou encore "puisque l'homme est naturel, que les produits qu'il utilise sont naturels, tout est naturel, en quelque sortes, donc le monsanto est aussi naturel que les fruits de votre jardin, donc le monsanto est aussi bon qu'une bonne pêche de votre jardin" (moyennant le gout du maïs). Bref tout ça pour dire que si on a des preuves de toxicité, et qu'on rencontre des problèmes inacceptables pour la population, on aura bon dos de servir des "arguments intellectueux". (néologisme bien évidemment je le brevette c'est ça de moins que monsanto aura!!)

    EDIT: mince 558 entrées pour intellectueux dans google.
    j'aspire à l'intimité.

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  24. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Entre les arguments nuls et les réponses agressives je crains que la discussion ne dure pas très longtemps, les modérateurs pouvant avoir la gâchette facile.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #20
    Roy Callaghan

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Il faudrait vraiment restreindre les reponses a des gens competents ou capables de comprendre les bases de la biologie moleculaire et de l'agronomie.
    Le niveau des reponses... c'est vraiment n'importe quoi.

  26. #21
    Fjord

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par Bruno
    Non seulement ça ne prouve absolument rien mais les variétés changent régulièrement (300 nouvelles par an!).
    En effet, puisqu'à chaque fois qu'on se sert des techniques classiques, on génère une variété différente: la situation n'est donc jamais la même.

    Mais je ne souhaitais pas prouver quoi que soit, et je ne suis pas convaincu de l'innocuité des variétés générées par des techniques "classiques":
    Citation Envoyé par Fjord
    Cela ne prouve cependant pas l'infaillibilité de la technique classique.
    Je voulais simplement expliquer pourquoi l'opinion publique attache moins d'importance à cela.
    Il s'agit du phénomène d'accommodation: quand on utilise quelque chose depuis longtemps, on a tendance à en négliger les dangers potentiels.

    Cette attitude est plus ou moins fructueuse selon les cas...

    Maintenant, je crois qu'il serait bon de revenir au sujet initial .
    Dernière modification par Fjord ; 19/04/2009 à 17h36.

  27. #22
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par Roy Callaghan Voir le message
    Il faudrait vraiment restreindre les reponses a des gens competents...
    Le principe d'un forum c'est que chacun peut s'y exprimer librement et avec son niveau de connaissance personnel, et c'est une bonne chose.
    À partir de ce principe il y a des gens modestes qui posent des question, hasardent éventuellement une hypothèse, et font confiance aux réponses de ceux qui paraissent nettement plus compétents.
    Et il y a ceux qui arrivent avec les idées toutes faites et qui ne veulent surtout écouter aucun avis différent du leur. J'admets parfaitement qu'on puisse avoir une pluralité d'avis, mais encore faut-il qu'ils ne reposent pas sur des clichés ou des erreurs manifestes et qu'il y ait une écoute mutuelle. Or dans ce genre de sujet c'est rarement le cas.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #23
    Fjord

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par JPL
    Et il y a ceux [les gens modestes] qui arrivent avec les idées toutes faites et qui ne veulent surtout écouter aucun avis différent du leur.
    Je suis tout à fait d'accord qu'une telle attitude est néfaste pour la qualité du débat .

    À partir de ce principe il y a des gens modestes qui posent des question, hasardent éventuellement une hypothèse, et font confiance aux réponses de ceux qui paraissent nettement plus compétents.
    Je ne suis pas non plus d'accord avec cette attitude: on insiste bien en sécurité sur le fait que les gens d'une même communauté ont tendance à percevoir le monde de la même façon, à avoir à l'esprit et à oublier les mêmes choses.

    Pour me faire comprendre, l'image classique est celle de la jeune femme et de la sorcière: les experts peuvent avoir tendance à tous voir une jeune femme alors qu'il s'agit d'une sorcière ou inversement.

    De plus, les experts peuvent-ils prétendre détenir la vérité?
    Les études sur lesquelles on se base ne sont-elles pas toujours soumises à des biais?
    Peut-on être sûr d'avoir tout pris en compte?

    Un bon exemple est celui de la vache folle, où les experts remettent finalement en cause (un peu tard) le modèle Barrière Espèces sur lequel ils se basaient antérieurement pour nier une relation entre la maladie de la vache folle et la MCJ:
    Citation Envoyé par BMJ
    Although a link between mad cow disease and the new type of CJD had been suggested, there were experts who questioned the connection and contended that a true scientific link was lacking. The new San Francisco study virtually removes doubt, said Dr Donald Price, a neurological disease researcher at Johns Hopkins University in Baltimore.
    "This lends new credence to the idea that the new variant CJD is a direct result of consuming products from animals with BSE," Dr Price said. "It is something the European community should be concerned about."
    Pour moi, le débat doit donc circuler dans les deux sens.

  29. #24
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message
    De plus, les experts peuvent-ils prétendre détenir la vérité?
    Les études sur lesquelles on se base ne sont-elles pas toujours soumises à des biais?
    Peut-on être sûr d'avoir tout pris en compte?

    Un bon exemple est celui de la vache folle, où les experts remettent finalement en cause (un peu tard) le modèle Barrière Espèces sur lequel ils se basaient antérieurement pour nier une relation entre la maladie de la vache folle et la MCJ:


    Pour moi, le débat doit donc circuler dans les deux sens.
    Bien entendu les experts peuvent se tromper comme tout le monde, voire être influencés à leur insu par diverses choses (y compris leurs propres préjugés) mais les conclusions qu'ils avancent reposent en général sur les connaissances du moment. Celles-ci peuvent progresser avec le temps et changer plus ou moins les conclusions, mais à chaque fois ils doivent s'appuyer sur des arguments rigoureux.

    Cela fait partie des risques de toute démarche humaine : s'appuyer sur l'état actuel des connaissances. De plus cela fait aussi partie des risques de toute démarche humaine que quelqu'un, y compris un expert, tire de mauvaises conclusions des données connues, ou même ignore certaines choses pourtant sont connues, qui pourraient changer ses conclusions. C'est pour cela qu'il est souhaitable qu'il y ait toujours des expertises et des contre-expertises.

    Par contre quand le public qui n'a aucune information scientifique précise sur la question proclame une peur fantasmatique vis-à-vis d'une technique, sur quoi s'appuie-t-il ? Autrement dit si le débat doit circuler dans les deux sens comme tu dis, quels arguments ont à apporter ceux qui ne connaissent pas le sujet ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  31. #25
    Fjord

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par JPL
    quels arguments ont à apporter ceux qui ne connaissent pas le sujet ?
    Leur raisonnement est le suivant:
    1) Il peut y avoir des problèmes d'une très grande gravité;
    2) Les études scientifiques ne me permettent pas de considérer que la probabilité de l'apparition de ces problèmes soit nul.

    Le risque est alors donnée par:


    Soit:


    D'où la peur exprimée.

    Remarque: par , il faut bien entendu comprendre "très grand".

  32. #26
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Merci, je connais parfaitement cette définition du risque et mes étudiants l'ont entendu répétée et disséquée de diverse manière par moi et mes collègues
    Par contre qui peut évaluer la probabilité ? Qui peut évaluer le risque ? Le public... sur quelles bases ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  33. #27
    Fjord

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par JPL
    Merci, je connais parfaitement cette définition du risque et mes étudiants l'ont entendu répétée et disséquée de diverse manière par moi et mes collègues
    D'accord .

    Par contre qui peut évaluer la probabilité ? Qui peut évaluer le risque ? Le public... sur quelles bases ?
    Je crois que face à une technique nouvelle, l'évaluation de la probabilité d'apparition d'un problème est très difficile voir impossible.

    Le public se base alors sur la considération des problèmes passés et actuels:
    - l'introduction d'espèces nouvelles sur un territoire qui se révèlent invasives;
    - la résistance aux pesticides ou aux antibiotiques;
    - la pollution de l'eau par les xénobiotiques;
    - etc, ...

    Ils considèrent d'autre part que les experts n'ont pas permis d'éviter ces situations fâcheuses.

    Ils en déduisent que la probabilité est suffisamment importante pour rejeter la technique.
    Dernière modification par Fjord ; 19/04/2009 à 22h23.

  34. #28
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message
    Ils en déduisent que la probabilité est suffisamment importante pour rejeter la technique.
    Donc ils en déduisent que la probabilité est suffisante pour rejeter toute technique...

    Parce qu'ils oublient aussi qu'à côté de ces problèmes réels on a eu globalement une amélioration considérable des conditions de vie. Par exemple les microbes deviennent résistants aux antibiotiques, mais combien de millions de personnes ont-il sauvées ? Tout ce que tu racontes signifie qu'ils faut se fier aux connaissances du moment, assaisonnées d'une proportion raisonnable de prudence et qu'il faut ajuster les décisions au fur et à mesure que de nouvelles informations se font jour.
    J'ai dit information et non je ne sais trop quel préjugé fondé sur des considérations tellement générales qu'elles sont parfaitement nébuleuses.
    C'est quand même fou de ne voir que les inconvénients, ou même simplement les risques hypothétiques, et ne pas voir les bénéfices (au sens le plus général du terme) énormes qu'on a pu tirer de toutes ces avancées techniques.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    Fjord

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    C'est quand même fou de ne voir que les inconvénients, ou même simplement les risques hypothétiques, et ne pas voir les bénéfices (au sens le plus général du terme) énormes qu'on a pu tirer de toutes ces avancées techniques.
    Il me semble que ce qui fait le plus peur, c'est l'apparition de conséquences très difficilement réversibles, voir irréversibles.

    Je crois que c'est le cas des problèmes dont je t'ai parlé tout à l'heure:
    - espèces invasives;
    - résistance aux pesticides ou aux antibiotiques;
    - pollution de l'eau par les xénobiotiques;
    On pourrait ajouter à cette liste le réchauffement planétaire.

    Quand tu parles de bénéfices énormes, il s'agit de bénéfices pour les quelques décennies qui nous précèdent.

    Ce qui fait peur est que ces progrès ne soient que des progrès temporaires et qu'ils soient suivis par des problèmes qui conduiraient à une situation pire que la situation initiale.

    C'est-à-dire que si on évalue le progrès moyen, de l'apparition des techniques concernées jusqu'à une échéance moyen-terme ou long-terme, et non pas court-terme, on trouve un bilan négatif.

    Dans l'esprit des gens, c'est un peu comme si on avait poussé la machine trop fort: au début ça fonctionne mieux, puis ça casse.

  36. #30
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Cultures OGM : le gain de rendement serait très faible

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message
    C'est-à-dire que si on évalue le progrès moyen, de l'apparition des techniques concernées jusqu'à une échéance moyen-terme ou long-terme, et non pas court-terme, on trouve un bilan négatif.
    Ce n'est pas une conclusion, c'est une prophétie Car on peut difficilement faire un bilan sur quelque chose qui n'a pas encore eu lieu.

    Je crois qu'on est franchement hors sujet, mais ce n'était pas inintéressant pour comprendre comment naissent certaines croyances. Maintenant à chacun de juger la solidité des arguments avancés.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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