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Actu - L'horizon des trous noirs bientôt pleinement visible ?



  1. #1
    RSSBot

    Actu - L'horizon des trous noirs bientôt pleinement visible ?

    Les trous noirs ne sont visibles que lorsqu'ils «&nbsp;accrétent&nbsp;» de la matière autour d'eux. Malheureusement, elle devient très difficile à observer lorsqu'elle s'approche beaucoup de l'horizon d'un trou noir, qui demeure inobservable. Grâce au télescope équipant XMM Newton et à une belle astuce, les astrophysiciens parviennent aujourd'hui à zoomer sur cette frontière...<br />
    Dans le chant III de l'Enfer de Dante, l'auteur mentionne au frontispice de l'entrée de l'Enfer la célèbre phrase :...

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  3. #2
    softage

    Re : Actu - L'horizon des trous noirs bientôt pleinement visible ?

    C'est assez logique finalement. Le trou noir trouve son équilibre gravitationnel par la conservation de son moment cinétique : plus il s'affondre et plus il tourne vite. La limite nous montre que malgré tout il reste un delta suffisant permettant un état stable entre rayonnement hawking et absorbtion de matière stellaire. Il faudrait mener une étude sur un plus grand nombre de TN pour verifier si cette tendance à la stabilisation est générale ou liée à l'échelle de masse ( en milions d'unités de masse solaire). Affaire à suivre !
    La couleur du vide est proportionnelle à sa masse...

  4. #3
    GillesH38a

    Re : Actu - L'horizon des trous noirs bientôt pleinement visible ?

    L'observation est très belle, mais il faut un peu en "bémoliser" la nouveauté. Ca fait plus de 20 ans que des raies du fer ont été observées autour de trous noirs par EXOSAT , et XMM en a déjà observées beaucoup. C'est surement la meilleure observation faite à ce jour, mais pas une nouveauté extrême. Et désolé, mais ça n'a pas rien à voir avec l'évaporation (qui est absolument négligeable pour les trous noirs astrophysiques, beaucoup trop gros) et l'entropie de l'horizon : ça apporte des informations très utiles sur l'environnement du trou noir et la matière qui s'y accrète, mais l'horizon reste - et restera toujours par définition- invisible puisque c'est la surface sur laquelle la lumière met justement un temps infini à sortir .

  5. #4
    mtheory

    Re : Actu - L'horizon des trous noirs bientôt pleinement visible ?

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    L'observation est très belle, mais il faut un peu en "bémoliser" la nouveauté. Ca fait plus de 20 ans que des raies du fer ont été observées autour de trous noirs par EXOSAT , et XMM en a déjà observées beaucoup. C'est surement la meilleure observation faite à ce jour, mais pas une nouveauté extrême. Et désolé, mais ça n'a pas rien à voir avec l'évaporation (qui est absolument négligeable pour les trous noirs astrophysiques, beaucoup trop gros) et l'entropie de l'horizon : ça apporte des informations très utiles sur l'environnement du trou noir et la matière qui s'y accrète, mais l'horizon reste - et restera toujours par définition- invisible puisque c'est la surface sur laquelle la lumière met justement un temps infini à sortir .
    Bonsoir Gilles,

    J'ignorais pour les raies mais en fait, en rédigeant la news, j'avais ces deux choses en têtes.

    http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast12jan_1.htm

    http://arxiv.org/abs/gr-qc/0109035

    Je précise que je ne crois pas au gravastar et que le premier lien me semble déjà donner un argument probant. Toutefois, je me demandais si la technique employée avec les raies ne pouvait pas donner des résultats encore plus probants sur la présence ou non d'un horizon bien réel. J'ai employé le terme "pleinement" visible, avec comme idée implicite que le résultat du premier lien pourrait être consolidé avec des observations de ce genre...mais évidemment sans affirmer quoi que ce soit à cette égard.

    Si il y a ou non un horizon ça change radicalement le problème de l'entropie non ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    GillesH38a

    Re : Actu - L'horizon des trous noirs bientôt pleinement visible ?

    je ne suis pas sûr que ce genre d'observations puisse distinguer entre un trou noir et des objets plus étranges (à vrai dire les astronomes ne considèrent en général pas qu'il puisse exister autre chose qu'une étoile à neutron ou un trou noir - à part la possible existence d'étoiles à quarks étranges comme stade intermédiaire . En pratique, l'existence du trou noir est déduite :
    * d'un décalage gravitationnel bien plus grand que ce qui est attendu d'une étoile à neutron (justement par la raie du fer très élargie vers le rouge)
    * de l'absence d'émission venant de l'accrétion de la matière sur la surface solide comme on l'attend d'une étoile à neutron (le phénomène d'accrétion par un disque gravitationnel ne libérant que l'énergie mécanique de l'orbite képlerienne, qui n'est que la moitié de l'énergie potentielle maximale libérable - le reste est libéré lors de "l'impact" sur la surface, mais sans surface, il n'y a bien sûr pas libération d'énergie supplémentaire).

    On interpréte donc l'absence d'émission supplémentaire par la présence d'un horizon, mais à vrai dire n'importe quel modèle alternatif impliquant un décalage vers le rouge assez grand pour que l'émission devienne inobservable serait aussi compatible avec les données.

    Cordialement

    Gilles

  8. #6
    Rincevent

    Re : Actu - L'horizon des trous noirs bientôt pleinement visible ?

    salut,

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    je ne suis pas sûr que ce genre d'observations puisse distinguer entre un trou noir et des objets plus étranges (...) On interpréte donc l'absence d'émission supplémentaire par la présence d'un horizon, mais à vrai dire n'importe quel modèle alternatif impliquant un décalage vers le rouge assez grand pour que l'émission devienne inobservable serait aussi compatible avec les données.
    c'est clair... on aura toujours recours au rasoir d'Ockham.... mais si on compare la précision des mesures actuelles avec ce qui se faisait au début du XXième Siècle, il est pas non plus interdit d'espérer qu'on arrive un jour à avoir des mesures précises de la métrique autour de ces bestioles en rotation... or si tel est le cas, on peut voir si la métrique est celle de Kerr et tester le théorème de calvitie... autrement dit voir si effectivement tous les multipoles de masse mesurés (il faut donc en mesurer plusieurs ce qui demande une belle précision ) sont bien reliés par des relations ne faisant intervenir que deux paramètres (libres) globaux: la masse et le moment cinétique. Et dans ce cas, on a moyen de mettre des contraintes fortes sur ce que peut ou ne peut pas être l'objet à la source de la métrique... le problème principal étant qu'on est encore bien loin d'avoir ces mesures

    mais même avec une mesure comme ça, on ne peut pas dire avec certitude : ceci est un trou noir de Kerr, cf. une remarque à la fin de cet article qui explique que la différence trou noir/étoile à neutrons est pas triviale à mettre en évidence observationnellement...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

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