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Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !



  1. #1
    RSSBot

    Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Le carbone 14 est l'outil préféré des archéologues pour dater des objets dont l'origine est biologique, comme les momies ou le charbon de bois utilisés pour des peintures rupestres. Une nouvelle méthode de datation vient d'être découverte par Moira Wilson de l'Université de Manchester. Elle repose sur la quantité d'eau contenue dans les poteries.<br />
    Tout le monde a entendu parler de la datation au carbone 14, un isotope radioactif du carbone 12 stable continuellement produit dans l'atmosphère d...

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  3. #2
    Benoit.Be

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Comment on date les fossiles?

  4. #3
    archeos
    Modérateur*

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Hello!
    Bizarre, j'ai l'impression que cette "Actu" a deux mois et onze jours de retard!
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    (Futura Sciences)

  5. #4
    archeos
    Modérateur*

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Hello!
    Désolé, il manque un bout de mon dernier post!
    J'ai comme dans l'idée que si l'on analyse deux tessons datant de la même époque, l'un provenant du lac de Paladru et l'autre de n'importe quel coin du désert Egyptien, la teneur en eau ne sera pas la même!
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    (Futura Sciences)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    FC05

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Tout le monde a entendu parler de la datation au carbone 14, un isotope radioactif du carbone 12 stable
    Non ! le carbone 14 (radioactif) n'est pas un isotope du carbone 12 (stable).

    Les carbone 14 et le carbone 12 sont tous les deux des isotopes de l'élément chimique carbone.
    D'ailleurs, il suffit de passer sur le mot isotope pour voir ce qui est écrit.

    Un peu de rigueur, j'en ai mare de devoir faire un lavage de cerveau à mes élèves pour leur sortir de la tête tout un tas de bêtises ... qu'ils retiennent beaucoup mieux que les choses "vraies".
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  8. #6
    jeffhardyy

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    le carbone 14 (radioactif) n'est pas un isotope du carbone 12 (stable).

    Les carbone 14 et le carbone 12 sont tous les deux des isotopes de l'élément chimique carbone.
    D'ailleurs, il suffit de passer sur le mot isotope pour voir ce qui est écrit.

    Un peu de rigueur, j'en ai mare de devoir faire un lavage de cerveau à mes élèves pour leur sortir de la tête tout un tas de bêtises ... qu'ils retiennent beaucoup mieux que les choses vré ;p c tt ce ke g merci

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  10. #7
    archeos
    Modérateur*

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Hello!
    Citation Envoyé par jeffhardyy Voir le message
    ...p c tt ce ke g merci
    Ben, un interprète serait pas de trop!
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    (Futura Sciences)

  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Hello!
    Bizarre, j'ai l'impression que cette "Actu" a deux mois et onze jours de retard!
    Bonsoir,

    Pourquoi ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    archeos
    Modérateur*

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Hello!
    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    ..J'ai comme dans l'idée que si l'on analyse deux tessons datant de la même époque, l'un provenant du lac de Paladru et l'autre de n'importe quel coin du désert Egyptien, la teneur en eau ne sera pas la même!
    --------------------------
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    (Futura Sciences)

  13. #10
    Arvirik

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Comment on date les fossiles?
    ... et les roches !
    Il y a bien d'autres méthodes qui utilisent la radioactivité, pour les méthodes plus longues. En gros, elles utilisent la transformation (atome père radioactif) --> atome fils, qui ne dépend que du temps.

    Parmi les plus utilisées :
    - Potassium/argon 40K/40Ar : datation 1 à 100 millions d'années
    - Uranium /thorium 234U 30Th: 10 000 - 500 000 ans, pour les carbonates
    - rubidium/strontium Rb/Sr : jusqu'à plusieurs milliards d'années

    voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Datation
    Si tu t'étais tu, tu serais resté un philosophe.

  14. #11
    Benoit.Be

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Merci
    Donc même principe que le carbonne 14 mais sur d'autre élément chimique?

  15. #12
    Arvirik

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    euh, non, c'est différent !

    - le 14 C : ces atomes sont issus de la désintégration du 14N de l'atmosphère par les protons issus du rayonnement cosmique ; ils sont ensuite retrouvés dans les squelettes, les tissus, etc (tout ce qui contient du carbone)... Mais la valeur du 14C de l'atmosphère change avec le temmps, et donc celle des objets. Il existe des courbes de référence (courbes INTCAL) sur lequel les scietnfiques "calent" leur objets.
    La datation au 14C est valable sur tout ce qui contient ... du C ! carbonates, charbon, végétaux, (bois) animaux, os...

    - la datation radioactive: il y a à la formation de l'objet (cristallisation des minéraux pour une roche) une certaine quantité d'atomes P ("pères") radioactifs qui sont inclus dans le matériau. Ces atomes radioactifs se désintègrent avec le temps, en donnant des atomes "fils" (F). Donc avec le temps P diminue et F augmente, selon des lois connues, . On mesure la proportion de P et de F dans la roche, et on en déduit l'âge !
    Ce type de datation sert pour les roches et minéraux (la méthode dépend du minéral étudié). Les atomes radioactifs sont en fait en faible quantité dans la rovhe, substitués à des atomes courants (quand ils ont la même taille et les memes caractéristiques).

    http://www.college-de-france.fr/medi...es_fiables.pdf
    Si tu t'étais tu, tu serais resté un philosophe.

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  17. #13
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - On peut dater des poteries anciennes... grâce à l'eau !

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Merci
    Donc même principe que le carbone 14 mais sur d'autre élément chimique?
    Oui, plus ou moins, sauf que chaque systeme a ces propres particularites et champs d'applications.

    Dans le cas des fossiles, il y a, a ma connaissance, rarement de datation directe. Il s'agit d'une datation relative des roches alentours. Les roches les plus efficaces dans les series sedimentaires sont les retombees volcaniques car toute une serie de systemes isotopiques peuvent etre utilises. (235-238U-Pb, 232Th-P, 40K-40Ar, 40Ar-39Ar, 176Lu-176Hf, 187Re-187Os, 87Rb-87Sr, 147Sm-143Nd...=> pour des durees de plusieurs millions d'annees; pour des periodes plus courtes, il existe quelques autres methodes dont celles mentionees par Arvirik)

    En gros, on connait le rapport isotopique de depart dans la roche/mineral considere et on connait la demi-vie de desintegration. donc avec le rapport que l'on obtient actuellement, on peut calculer la duree qu'il a fallu pour arriver a cette composition actuelle.
    [EDIT] Une fois les isotopes "coinces" dans l'echantillon, la determination de l'age par isochrone est relativement la meme, cependant, le processus initial de formation des isotopes est different pour chacun des systemes; 14C a donc ses propres particularites, enoncees par Arivirik. [/EDIT]

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 12/06/2009 à 15h37.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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