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Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable



  1. #91
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Citation Envoyé par galadria47 Voir le message
    Et alors? Jean pierre petit est un astro physicien qui sais de quoi il parle.
    Bon, on ne va pas tirer sur l'ambulance
    Citation Envoyé par galadria47 Voir le message
    personellement,j'essaie d'établir un réseau d'astronome ayant les memes idées que moi pour tenté de voir si certain phènomène observer sur terre ne se produirer pas dans l'espace,bien que cela ne seras pas une preuve en soit ,sa auras le merite d'exclure l'effet méteo.
    Tu cherches à établir un réseau pour voir si cela ne se produirait pas... Mais tu cherches des gens qui ont les mêmes idées que toi, donc qui sont persuadés que cela se produit. Bel exemple d'objectivité !

    Il y a des tas de sites où tu pourras parler à des gens qui ont les mêmes idées que toi. Je te conseille d'y aller pour défendre ton projet, mais pas ici.

    En ce qui me concerne, au revoir.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  3. #92
    Mikael34

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    A propos j'ai retrouvé un article d'Hawking sur les déplacements dans l'espace : http://www.futura-sciences.com/fr/ne...urvivre_10102/

    Parfaitement conscient que les systèmes de propulsion chimiques actuels des vaisseaux spatiaux ne permettraient pas d'entreprendre un tel voyage sinon en acceptant d'y consacrer quelques dizaines de millénaires, Stephen Hawking propose de développer l'idée de la déformation de l'espace qui permettrait, en théorie du moins, de se déplacer instantanément au point de destination quelle qu'en soit la distance. Cette théorie, dont l'étude n'en est qu'à peine à ses balbutiements, postule qu'un objet pourrait franchir des distances énormes en empruntant un raccourci entre deux points d'un espace courbe replié sur lui-même, ou en passant par un "trou de ver", sorte de vortex spatio-temporel dont le concept reste actuellement confiné à la science-fiction… Mais n'a-t-on jamais constaté que si on laisse faire le temps, la réalité finit bien souvent par dépasser les concepts de science-fiction les plus débridés ?

    Malheureusement, nos moyens de déplacement risquent de rester encore longtemps soumis à la limite de la vitesse de la lumière, approximativement 300.000 Km/seconde, ce qui nous place l'étoile la plus proche à 4 années de voyage en excluant les phases d'accélération et de ralentissement à l'arrivée. Encore faut-il atteindre cette vitesse.

  4. #93
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Citation Envoyé par galadria47 Voir le message
    Et alors? Jean pierre petit est un astro physicien qui sais de quoi il parle.
    Je salue votre pondération et votre passion mais en ce qui concerne cette phrase, eh bien c'est inexact.

    Il a certainement des compétences indéniables mais il ne comprend pas ce qui c'est fait en RG et physique des particules élémentaires depuis plus de 40 ans.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #94
    eklipse

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    salut! si une exo civilisation voulait coloniser la galaxie la methode la moins couteuse serait de faire voyager son .... ADN!
    à charge pour l' I A de lasonde de von neumann de l'implanter dans l'espece adequate....

  6. #95
    galadria47

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Citation Envoyé par Mikael34Mikael34 Voir le message
    A propos j'ai retrouvé un article d'Hawking sur les déplacements dans l'espace : http://www.futura-sciences.com/fr/ne...urvivre_10102/

    Cette article accredite ma thèse de la civilisation qui pourrais avoir visité la terre par le simple fait que meme Hauking admet qu'en théorie,il serais possible de tordre l'espace donc il y a des voie à explorer et j'insiste sur le fait de le faire donc on en revient au meme point,si un jour l'homme arrivais à ce degrer la et il est obliger de le faire donc de progrésser ,une race extraterrestre aurais très bien pue le faire aussi bien avant et etre expert en ce domaine.

  7. #96
    GillesH38a

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    le raisonnement de Fermi n'a absolument jamais été de dire qu'il était impossible de se déplacer à travers la Galaxie, bien au contraire ! il a supposé qu'il était possible qu'une civilisation accède à la possibilité de voyager d'un système stellaire à un autre (c'est le point clé critique). Se basant sur le taux de croissance humain, il a estimé que si c'etait possible, ça devait se faire en quelques milliers d'années , ce qui lui a donné un coefficient caractéristique de diffusion (de l'ordre du 10^(-3) (pc)^2 /an), et avec cette valeur, il a trouvé qu'en quelques milliards d'année, cette civilisation et ses descendants aurait eu très largement le temps d'occuper toute la galaxie , c'est à dire que l'humanité aurait du apparaitre dans une galaxie deja complétement colonisée et parcourue par des vaisseaux interstellaire, pour lequel ce serait aussi naturel que pour les mammifères de marcher à la surface de la Terre. Dans ces conditions, toutes les théories que les extraterrestres se cachent, surveillent la Terre comme un zoo, etc, etc... sont aussi peu plausibles que de penser que l'humanité aurait pu apparatre sans jamais rencontrer de lion parce qu'ils auraient fait tres attention de pas se faire voir ! les indiens d'Amérique n'ont pas mis longtemps à s'apercevoir qu'ils étaient "découverts", eux...


    le paradoxe est là : SI il est possible de franchir l'étape critique (le saut interstellaire), alors la Galaxie aurait du etre colonisée depuis très longtemps, bien avant l'apparition de l'homme,et traversée en tout sens par des civilisations qui auraient du l'habiter depuis bien longtemps de manière "ordinaire", tout comme les animaux habitent de manière ordinaire à la surface de la Terre, et que personne ne s'interroge sur si ils existent ou pas tellement c'est apparent ! en quelque sorte les extraterrestres auraient du etre notre écosystème normal, de base.

    d'où la question : where are they ?

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  9. #97
    jiherve

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Bonjour,
    Quand à la morale vous devriez lire les auteurs qui pourrais je pense vous en apprendre pas mal puis lisez freud aussi qui entre plus en profondeur sur ce genre de sujet que vous ne devez (à defaut de la physique) pas connaitre .. à les scientifique avec toute leurs science infuse... et qui se retrouve plus tard à la ramasse..dsl sa c'est pour le doux sobriquet "harry potter"
    Les scientifiques ne se trouvent jamais à la ramasse comme tu le dis car eux admettent les changements de paradigme ce qui n'est pas le cas des tenants des croyances exotiques.

    Pour ce qui est du sujet OVNI beaucoup ici ne sont pas des perdreaux de l'année et connaissent assez bien le sujet, son histoire et surtout ses mythes recyclés en boucle depuis des lustres.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #98
    Mikael34

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    l
    d'où la question : where are they ?
    Peut être que la Terre est inhospitalière pour eux ? Comme je disais plus haut si ils ces fameux moyens de se déplacer dans l'espace, c'est plus facile d'aller voir ailleurs et prendre une planète hospitalière que transformer une planète à leur convenance ?

    Enfin de toute façon je pense pas que la vie intelligente soit chose commune dans l'univers mais de là à dire que nous sommes les seuls je n'y crois pas. Ce qui a une chance sur un milliard d'arriver, à l'échelle de l'univers ce serait plutôt courant non ? :P

  11. #99
    SK69202

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Bonjour,

    Enfin de toute façon je pense pas que la vie intelligente soit chose commune dans l'univers mais de là à dire que nous sommes les seuls je n'y crois pas. Ce qui a une chance sur un milliard d'arriver, à l'échelle de l'univers ce serait plutôt courant non ?
    On peut admettre qu'à l'échelle de l'Univers nous ne sommes pas la seule espèce intelligente, mais si le voyage dans la galaxie ne semble pas fréquent , le voyage inter galactique lui me semblent tout à fait illusoire, parce que l'expansion de l'espace vient à chaque instant compliquer le déplacement.

    de fait mais vous ne connaissez pas le sujet ovnis,
    On retrouve dans tes propos des idées de manifestations d'OVNI, que personnellement j'ai lu il y a plus de 25 ans et qui étaient déjà "démontée" à l'époque.

    @+

  12. #100
    acropole

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Citation Envoyé par Mikael34Mikael34 Voir le message
    Peut être que la Terre est inhospitalière pour eux ? Comme je disais plus haut si ils ces fameux moyens de se déplacer dans l'espace, c'est plus facile d'aller voir ailleurs et prendre une planète hospitalière que transformer une planète à leur convenance ?
    Sauf qu'un îlot de vie en plein désert, même inhospitalier, n'est pas anodin. Il y a forcément quelque chose à récupérer sur terre, quelle que soit la forme de vie.

  13. #101
    galadria47

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Bon, on ne va pas tirer sur l'ambulance

    Tu cherches à établir un réseau pour voir si cela ne se produirait pas... Mais tu cherches des gens qui ont les mêmes idées que toi, donc qui sont persuadés que cela se produit. Bel exemple d'objectivité !

    Il y a des tas de sites où tu pourras parler à des gens qui ont les mêmes idées que toi. Je te conseille d'y aller pour défendre ton projet, mais pas ici.

    En ce qui me concerne, au revoir.


    Toi,si tu était astronome et que tu serais certain que les ovnis ne sont que le fruit de l'imagination aurais tu l'audaces d'étudier le phènomène? peut etre que oui mais peut etre que non,l'objectivité que j'ai c'est le désir de répondre à la question avec les connaissances de tout le monde et sans partie prie.

    Justement,vue la manière dont ce sujet ici est traité quand un homme ou deux ont le cran d'en parler,je me suis dit que s'était le bon coin et par tes phrase tu confirme une chose,que fatalement je suis obliger d'étudier le phènomène avec des gens qui pense comme moi puisque tu le dit toi meme " Il y a des tas de sites où tu pourras parler à des gens qui ont les mêmes idées que toi. Je te conseille d'y aller pour défendre ton projet, mais pas ici. "


    Je n'essaie pas de vous convaincres les mecs,j'essaie de vous demander un regard plus sérieux sur le phéno's
    Quand à l'expansion de l'univers,je suis d'accort mais il grandit en millions d'année pas en mois oki et meme si s'etait le cas,le voyage galactique serais tout à fait possible.



    bref,j'ai passer mon message et j'ai bien rigoler de cette frilosité scientifique et moqueuse,je vous laisse donc à vos penates et je trouve sa domage.

  14. #102
    galadria47

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour,



    On peut admettre qu'à l'échelle de l'Univers nous ne sommes pas la seule espèce intelligente, mais si le voyage dans la galaxie ne semble pas fréquent , le voyage inter galactique lui me semblent tout à fait illusoire, parce que l'expansion de l'espace vient à chaque instant compliquer le déplacement.



    On retrouve dans tes propos des idées de manifestations d'OVNI, que personnellement j'ai lu il y a plus de 25 ans et qui étaient déjà "démontée" à l'époque.

    @+



    Oui certaine sont démonté et heureusement ,sa permet de faire le ménage mais il y a a autre qui ne sont pas démonter et sont extremement troublante et c'est ce genre de cas que VOUS vous devez d'expliquer objectivement si vous ne le faite pas c'est dommage et je dirais meme idiot

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  16. #103
    acropole

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    D'ailleurs je voudrais aussi que les astronomes passent plus de temps à prouver que le grand nounour vert cosmique existe bien. Des témoignage forts troublants depuis la nuit des temps vont dans ce sens là. Je pense que quelques dizaines de millions par an pour envoyer des sondes vers nounoursland et pointer des télescopes n'est pas trop demandé. J'aimerais que les meilleurs spécialistes du monde passent ne serait ce que quelques années de leur vie à sa recherche, car c'est important ! Si on prouve au monde que nounoursland existe ça changera le cours de l'histoire !

  17. #104
    jiherve

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Bonjour,
    Justement,vue la manière dont ce sujet ici est traité quand un homme ou deux ont le cran d'en parler,je me suis dit que s'était le bon coin et par tes phrase tu confirme une chose,que fatalement je suis obliger d'étudier le phènomène avec des gens qui pense comme moi puisque tu le dit toi meme " Il y a des tas de sites où tu pourras parler à des gens qui ont les mêmes idées que toi. Je te conseille d'y aller pour défendre ton projet, mais pas ici. "
    Il n'y a pas besoin d'avoir du cran pour discuter de ce genre de sujet, il faut par contre avoir un minimum de bagages scientifique et/ou historique d'y celui.
    Pour ton éducation un sujet qui à passionné JPP:
    les Ummites et ici un joli démontage :
    http://pagesperso-orange.fr/oncle.do.../ummo/ummo.htm
    Bonne lecture.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #105
    Clemgon

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Intéressant, ce sont généralement ceux qui s'éloignent le plus du rationnel qui maltraitent le plus l'orthographe (ONI: orthographe non identifiée =D).
    Par ailleurs, bien que n'étant pas modo, je cite:
    Citation Envoyé par Charte
    12. Respectez les lecteurs du forum, n'écrivez pas vos messages en style SMS ou phonétique. Utilisez la fonction "prévisualisation" pour vous relire et limiter les fautes d'orthographe.
    Dernière modification par Clemgon ; 04/07/2009 à 13h18. Motif: faute de frappe
    Ni!

  19. #106
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable

    Il est temps de fermer cette discussion vu le niveau qu'elle a atteint.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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