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Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    C'est près de 900 millions d'euros que le gouvernement français s'apprêterait à débourser pour acheter 90 millions de doses de vaccins aux laboratoires pharmaceutiques. Les délais incompressibles pour la culture du virus, la préparation du produit et les essais cliniques repoussent sa disponibilité à l'automne.<br />
    L'Etat et la Caisse d'assurance-maladie (qui se partageront l'addition à égalité) négocient actuellement la réalisation d'un vaccin contre la grippe A(H1N1) avec plusieurs laboratoire...

    Lire la suite : Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt
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  3. #2
    Benoit.Be

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    90 millions de doses?
    La population de la france a fortement augmentée?
    on va vacciner combien de fois la même personne?

  4. #3
    jihel

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    2 ou 3 fois je crois...

  5. #4
    Renly

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Il faut prévoir de vacciner tout le monde, et si on prévoit une dose par personne, ça risque d'être dur de les repartir convenablement sur tout le territoire.
    Après c'est sûr qu'un surplus de 30 millions ça fait beaucoup ...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Benoit.Be

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Citation Envoyé par Renly Voir le message
    Il faut prévoir de vacciner tout le monde, et si on prévoit une dose par personne, ça risque d'être dur de les repartir convenablement sur tout le territoire.
    Après c'est sûr qu'un surplus de 30 millions ça fait beaucoup ...
    Même si on prévoit de vacciner tout le monde...
    1) Tout le monde ne voudra pas être vacciner
    2) Je ne pense pas qu'on vaccine les bébés, les gens au bord de la mort,...

    Il me semble que c'est du gaspillage sauf si on doit vacciner plusieurs fois certaines personnes

  8. #6
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Il me semble que c'est du gaspillage sauf si on doit vacciner plusieurs fois certaines personnes
    La réponse de jihel semble claire sur ce point, non ?

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  10. #7
    Benoit.Be

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    La réponse de jihel semble claire sur ce point, non ?
    2x ou 3x ca fait une grosse différence
    et j'aurai voulu connaitre le pourquoi de cette variation

  11. #8
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    A priori, on table sur une vaccination et un rappel.
    Après les tests cliniques, la réponse immunitaire donnera le schéma optimal (et l'intéret des autres).
    Il est évident que c'est une commande fondée sur des prédictions discutables.

  12. #9
    VIS

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Bonjour,

    Je viens de voir ceci sur un blog :

    "Ce que personne ne sait encore, c'est qu'un vaccin pour être commercialisé doit subir entre 5 et 10 années de tests"

    Qu'en pensent en toute bonne foi les "spécialistes" de la question ?
    Quels moyens avons-nous d'estimer les dégâts sur les millions de personnes paniquées qui auront été traitées, en cas d' "erreur" médicale à la conception du vaccin ?

    Comment passe-t-on de 700 millions "suffisants" à 880 millions d'euros probables dans la facture de ce qui s'avère jusqu'à aujourd'hui une mesure parfaitement disproportionnée par rapport à la menace ?

    Réponses pas sérieuses s'abstenir...
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  13. #10
    erik

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Je viens de voir ceci sur un blog :

    "Ce que personne ne sait encore, c'est qu'un vaccin pour être commercialisé doit subir entre 5 et 10 années de tests"
    faut pas croire tout ce qu'on peut lire sur les blog

    On fabrique chaque année un vaccin différent contre la grippe (chaque année la grippe est différente de la grippe de l'année précédente).
    Si à chaque fois il fallait 10 ans de test on ne pourrait vacciner la population que contre une grippe qui n'existe plus depuis 10 ans

    Il faut faire la différence entre un nouveau vaccin destiné à combattre une maladie pour laquelle aucun vaccin n'a jamais été produit (et dans ce cas il faut tout "inventer" - les modes de production, les façons d'inactiver le virus ou les molécules provoquant une réponse immunitaire efficace ....) et un vaccin contre une maladie connue pour laquelle on sait comment produire un vaccin (ce qui n'empêche pas qu'il reste des tests à faire, mais quelques mois suffisent)

  14. #11
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    "Ce que personne ne sait encore, c'est qu'un vaccin pour être commercialisé doit subir entre 5 et 10 années de tests"
    ...
    Oui, c'est tout a fait exact pour les nouveaux vaccins concernant des agents dont il n'existe pas encore de vaccin, ce qui n'est pas le cas de la grippe.
    Depuis 1946 (ou 47?) on fabrique des vaccins contre la grippe et ne change qu'a chaque fois la partie du génome qui va provoquer l'immunité pour limiter l'impact infectieux de la contamination par la totalité du génome qui (probablement) va toucher la majorité de la population: s'il y devait y avoir un souci avec la partie du génome choisie (trois pour le saisonnier de cette année a titre de comparaison), il sera bien plus imporant avec la totalité du génome.

    Le reste du vaccin et ses techniques de fabrication ne changent pas et sont maitrisés.
    Ce virus est bien connu et suivi: leurs vaccins ont un profil de tolérance identique aux précédents.
    Il faudra bien sur attendre la fin de l'épidémie pour tirer des conclusions définitives mais dans l'état actuel de nos connaissances, le risque de problème est identique a celui de se prendre deux géocroiseurs différents dans une heure, au même endroit (...).
    Par contre le risque actuel de ne rien faire est d'avoir une mortalité de 0.44% x 60 M.
    C.a.d. que le vaccin saisonnier concomitant ainsi que tous les précédents on eu le même profil de tests et de tolérance.

  15. #12
    VIS

    Smile Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Re-bonjour,

    Merci de vos réponses instructives. Les blogs livrent des éléments intéressants, mais souvent incomplets.
    S'agissant de la mortalité, est-il juste de projeter le chiffre 0,44% des 60 M de français ? Car ce pourcentage concerne les cas avérés. Il y a 300 M d'Etasuniens, mais il n'y a pas eu 300 M de cas d'H1n1... et loin de là, en dépit du fait que la totalité des états des Etats a été touchée !
    En conséquence, pour reprendre la remarque de Benoit.Be, pourquoi commander 90 M de doses pour 60 M d'habitants ? J'imagine que nos statisticiens peuvent estimer le nombre de personnes qui peuvent (en moyenne haute) être touchées cet hiver, et qu'on peut en déduire l'investissement raisonnable à opérer dans l'achat de vaccins.
    Je veux bien qu'on fasse de la prévention sanitaire, mais là ça confine à la phobie de masse ; sans compter la gabegie : pas loin d'1 Md d'€ pour enrayer une catastrophe dont on sait encore si peu, c'est plutôt n'importe quoi.
    Surtout quand à côté on dépense si peu pour faire face à de réelles menaces, comme la hausse énorme de mortalité sur la route.
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

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  17. #13
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    ...est-il juste de projeter le chiffre 0,44% des 60 M de français ?
    Non, bien sur, mais sur un a deux tiers de la population.
    Comme pour la grippe espagnole.

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Car ce pourcentage concerne les cas avérés. Il y a 300 M d'Etasuniens, mais il n'y a pas eu 300 M de cas d'H1n1... et loin de là, en dépit du fait que la totalité des états des Etats a été touchée !
    L'épidémie progresse encore et le comptage peut ne pas prendre en compte certains cas (du moins en France).
    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    En conséquence, pour reprendre la remarque de Benoit.Be, pourquoi commander 90 M de doses pour 60 M d'habitants ? J'imagine que nos statisticiens peuvent estimer le nombre de personnes qui peuvent (en moyenne haute) être touchées cet hiver, et qu'on peut en déduire l'investissement raisonnable à opérer dans l'achat de vaccins.
    Si la moitié (un peu plus, en fait) de la population est vaccinée efficacement cela enraye la propagation.
    Si la protection n'est pas totale (40 a 70 % suivant les estimations des vaccins saisonniers), cela représente un facteur a prendre en compte pour le nombre de gens a vacciner.
    Puis savoir s'il faudra une ou deux doses.
    Et enfin valider le vaccin sur la souche circulante française.

  18. #14
    Floppy28

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Ça me fait bien rire parce qu'aux infos, quand ils disent que des jeunes ont été frappé par le virus, ils ne peuvent pas s'empêcher de dire avec la voix pleine d'émotion "par chance, aucun n'est dans un état critique "

    En même temps, c'est une grippe :
    Biensur, c'est pas bien la grippe, mais cet hiver y'a également eu des grippes et les infos n'essayaient pas de faire passer la grippe pour une épidémie de peste mortelle et terrifiante qui va détruire le monde

    PS : cela dit, si on peut empêcher le virus de se propager, c'est pas mal c'est sur ^^
    Mais les infos me font rire...
    Dernière modification par Floppy28 ; 13/07/2009 à 10h51. Motif: ps

  19. #15
    VIS

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Non, bien sur, mais sur un a deux tiers de la population.
    Comme pour la grippe espagnole.
    Hum... la grippe A, ce n'est quand même pas la grippe espagnole ! Tout d'abord, même en comptant avec les quelques mesures prises par nos gouvernements, la faculté de propagation de la grippe espagnole semble bien supérieure à celle de la grippe A (la moitié de la population mondiale en quelques mois, c'est à dire 50 % et non pas les deux tiers, à ce que j'ai lu).

    Qui plus est, leur taux de mortalité n'est pas comparable (10 ou 20 fois plus importante pour la grippe espagnole) et j'ai cru comprendre que l'excessive mortalité due à la grippe espagnole (plus de 400 000 morts fin 1918-printemps 1919 en france) était liée à des facteurs particuliers :
    - mauvaise réaction immunitaire des adultes en bonne santé (les plus touchés !)
    - complications pulmonaires, dont les conséquences seraient aujourd'hui sévèrement limitées étant donnés les moyens curatifs à notre disposition.
    Enfin, la pandémie touchait une population européenne épuisée par quatre années de guerres atroces, exposée au froid (un hiver exceptionnellement froid et humide) et aux privations, vivant dans une hygiène des plus douteuses.

    On en est loin avec la grippe A... donc la commande d'autant de vaccins est plutôt inappropriée !
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  20. #16
    VIS

    Talking Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    ... et je rajouterai que, suivant le vieil adage médical qui dit que "Mieux vaut prévenir que guérir", si notre gouvernement avait voulu faire preuve de sagesse, il aurait appliqué la méthode "mexicaine" (confinement des gens chez eux une semaine durant pour limiter la propagation).
    Mais les Mexicains sont pauvres et bêtes, et nous intelligents et riches. C'est pour ça qu'on travaille, d'ailleurs, et qu'on ne peut donc pas se permettre de rester chez nous sans rien faire une semaine durant.
    Et puis -manque de chance !- ça tombe en plein sur les vacances. Alors il faut s'imaginer le manque à gagner si ces flux de cons ommateurs dépensiers et porteurs potentiels du virus venaient à rester chez eux ! Il y aurait alors moins de taxes et donc pas assez d'argent pour acheter les vaccins dont on n'aurait pas eu besoin autrement !

    Conclusion bien de chez nous : mieux vaut être malade est assez riche pour s'acheter des vaccins coûteux (et peut-être inutiles) qu'assez pauvre pour être obligé d'être en bonne santé.

    Mesdames-messieurs les contribuables, bonjour chez vous !
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  21. #17
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A(H1N1) : le vaccin est commandé... mais loin d'être prêt

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Hum... la grippe A, ce n'est quand même pas la grippe espagnole ! Tout d'abord, même en comptant avec les quelques mesures prises par nos gouvernements, la faculté de propagation de la grippe espagnole semble bien supérieure à celle de la grippe A (la moitié de la population mondiale en quelques mois, c'est à dire 50 % et non pas les deux tiers, à ce que j'ai lu).
    Exact (selon les estimations), c'est pour cela que j'ai mis une fourchette de un a deux tiers.
    La différence de vitesse de propagation étant dépendante des conditions (guerre, promiscuité, hygiène ...).

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Qui plus est, leur taux de mortalité n'est pas comparable (10 ou 20 fois plus importante pour la grippe espagnole)...
    Oui et non: pas 10 a 20 fois:
    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    En regardant les chiffres disponibles et a titre de comparaison, la pandémie de 1914 a fait entre 20 et 80 M de mort et a touché la moitié de la population mondiale, ce qui fait une mortalité entre 2 et 8%.
    Actuellement, cette pandémie a une mortalité qui a varié de 5 a 2%.
    Que ce soit un simple ajustement statistique ou une diminution réelle de la mortalité, compte tenu de la différence de conditions de vie et de la prise en charge médicale, on pourrait estimer que les deux souches ont une virulence similaire (voire...).

    Sauf erreur de calcul de ma part...
    Calcul de mai qui peut être repris avec les chiffres disponible ce mois ci.
    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Tout compte fait, je me demande si c'est bien pertinent de comparer deux épidémies sans les résultats définitifs.
    ... et dans des conditions si différentes.

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    On en est loin avec la grippe A... donc la commande d'autant de vaccins est plutôt inappropriée !
    Au risque de me répéter: Au moment de la commande la mortalité pouvait être estimée a 4% (environ) dans nos conditions actuelles.
    Il peut être utile d'envisager une réponse thérapeutique quand il existe une probabilité élevée d'observer 1/3 population (projection OMS, je n'ai plus la référence sous la main) x 4% de morts, soit, sauf erreur de calcul, 800000 environ.
    En prennant la population mondiale, on arrive a des des chiffres voisinant ceux de la grippe espagnole.
    Le vaccin étant possible, c'est de s'en priver qui me semblerait inaproprié.

    Sachant qu'il est possible aussi que cette épidémie cède d'elle même.
    Dernière modification par myoper ; 26/07/2009 à 04h42. Motif: Pas de modif mais penser a reprendre les derniers chiffres !!!

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