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Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Des dizaines de centrales solaires tout autour&nbsp;du Sahara, qui enverraient une partie de&nbsp;leur électricité vers l'Europe&nbsp;: c'est le projet démesuré baptisé Desertec, lancé par des industriels allemands, qui se réunissent aujourd'hui.<br />
    L'Europe a besoin d'une énergie propre. Le Sahara brûle sous le soleil. Pourquoi ne pas capter là-bas les photons qui seraient utiles ici&nbsp;? Sur cette idée est né le projet Desertec, qui réunit essentiellement des poids lourds de l'industrie et...

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  4. #2
    Squale

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Enfin un pas décisif dans la bonne direction!
    Je le qualifie de décisif, car les industriels sont là. Quel dommage par contre que la France se soit laissée doubler sur ce dossier. Avec nos relations privilégiées avec le Maghreb, nous aurions quand-même pu nous débrouiller un peu mieux. Enfin, le principal est que cela se fasse, et ce n'est à mon avis qu'un premier pas qui doit être suivi par d'autres.
    Mais n'oublions pas de réduire nos besoins en énergie également! L'énergie la plus facile à économiser, c'est celle qu'on n'utilise pas
    Bonne journée, et bonne inspiration!

    /Squale

  5. #3
    Karquen

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    C'est une bonne idée en effet.

    Ceci-dit, d'un point de vu géo-stratègique, l'Europe deviendrai tributaire d'une électricité soumise à des négociations, de possibles sabotages, et inévitablement d'une fragilité en cas de tremblement de terre comme à Agadir dans les années 60...
    Energie complémentaire oui mais ça ne devrait pas être une source unique.
    Par ailleurs impliquer les locaux seraient une bonne chose.
    Il ne faudrai pas non plus négliger l'implantation du photo-voltaïque sur les toitures des villes et des maisons particulières...

  6. #4
    syfer972

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    On est déjà dépendant de certains pays étranger pour notre approvissionement en pétrole si maintenant il faut aussi être dépendant pour notre électricité non merci !!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    antovador

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Citation Envoyé par Squale Voir le message
    Enfin un pas décisif dans la bonne direction!
    Je le qualifie de décisif, car les industriels sont là. Quel dommage par contre que la France se soit laissée doubler sur ce dossier. Avec nos relations privilégiées avec le Maghreb, nous aurions quand-même pu nous débrouiller un peu mieux. Enfin, le principal est que cela se fasse, et ce n'est à mon avis qu'un premier pas qui doit être suivi par d'autres.
    Mais n'oublions pas de réduire nos besoins en énergie également! L'énergie la plus facile à économiser, c'est celle qu'on n'utilise pas
    Bonne journée, et bonne inspiration!

    /Squale
    Pendant que la France n'avait pas de pétrole mais avait des idées, L'Allemagne aussi n'avait pas de pétrole mais avait déjà le souci écologique et l'Espagne non plus n'avait pas de pétrole mais ils avaient compris assez tôt ce qu'on pouvait faire avec le soleil et le vent. La France a commis l'erreur de ne pas avoir assez développé son industrie des energies renouvelables.

  9. #6
    GillesH38a

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    c'est combien, la part de renouvelable de l'électricité française et de l'allemande dans la dernière décennie, tu nous rappelle ?

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  11. #7
    pascal03

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Comment un tel projet, fort interressant énergétiquement , à condition que l'impact écologique soit correctement évalué, peut arriver à terme, sans aucunes spoliations des sarahouis, sachant que à ce jour, ce territoire n'est pas un état, il n'appartiens officiellement à personnes, il est disputé par le maroc et le polisario.
    Je suppose que les sociétés allemandes, reverserons des dividents aux habitants du secteur, les sarahouis. Quelques questions m'interroge: qu'elles sont les pertes en lignes sur de telles distances, les financements sont-ils privés, et pourquoi la France qui pourtant à était sollicitée, est restée en dehors du coup, si quelqu'un à des réponses, merci d'avance.
    Pascal

  12. #8
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Deux messages à connotation politique donc hors charte ( voir le point 6 de la charte) viennent d'être archivés.
    Au prochain, le sujet sera fermé sans préavis.
    Merci aux futurs intervenants d'en tenir compte, par respect pour ceux qui, eux, respectent la charte.

  13. #9
    f6bes

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Citation Envoyé par pascal03 Voir le message
    . Quelques questions m'interroge: qu'elles sont les pertes en lignes sur de telles distances,l
    Bjr à toi,
    Si on sait développer de telle technologie, on saura probablement développer aussi la "supraconduction".( c'est pas encore fait)
    C'est "marrant " de vouloir toujours ASSOCIER nouvelle techno et ancienne !!
    On ne se pose plus la question s'il faut 1 semaine pour faire Paris - Marseille en diligence !!
    Comme si le progrés n'avançait que dans un sens !

    A+
    Vide pour l'instant

  14. #10
    GillesH38a

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    enfin, tout ça pour économiser 15 % de la consommation européenne, qui doit représenter autour de 10 % de la conso mondiale, donc 1,5 % de consommation mondiale, donc même pas un an de croissance "habituelle" (supposée autour de 2% par an dans les scénarios prévoyant une croissance des besoins d'ici 2050) .... y a pas de quoi crier au miracle quand même !!!!

    alors evidemment, on va dire oui mais c'est qu'un début, les petits ruisseaux font les grandes rivières, ça fait partie d'un ensemble ... bof bof . Le projet couvre les déserts africains et asiatiques autour des pays les plus industrialisés du monde, y aura pas des tonnes d'autres possibilités comme ça ! et l'électricité reste une énergie de luxe pour des applications spécifiques, ça ne règle en rien ni les transports , ni la sidérurgie, les cimenteries - et toutes les industries de base.

    Donc c'est beaucoup de foin pour un résultat relativement espilonesque - ça me fait beaucoup penser aux discours sur l'hydrogène, dont beaucoup ont déjà fait pfffffuit , sans jeu de mot. Ca me parait surtout une bonne occase pour les industriels allemands de relancer leur activité en fabriquant des grosses machines comme ils aiment, avec en plus la bénédiction de greenpeace, que du bonheur en plus.

  15. #11
    amenis

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Si on sait développer de telle technologie, on saura probablement développer aussi la "supraconduction".( c'est pas encore fait)
    C'est "marrant " de vouloir toujours ASSOCIER nouvelle techno et ancienne !!
    On ne se pose plus la question s'il faut 1 semaine pour faire Paris - Marseille en diligence !!
    Comme si le progrés n'avançait que dans un sens !

    A+
    Peut être que d'ici là , on aura trouvé le moyen de fertiliser le désert

  16. #12
    verdifre

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    bonjour,
    ce qui me sidere dans ce projet, c'est que l'on aille encore accaparer une ressource qui n'est pas la notre.
    Pourquoi ne pas capter là-bas les photons qui seraient utiles ici
    on à déja capté labas des hydrocarbures qui étaient utiles ici, alors pourquoi pas.
    (science sans conscience n'est que ruine de l'ame)
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

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  18. #13
    ela fye

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Citation Envoyé par Squale Voir le message
    Enfin un pas décisif dans la bonne direction!

    /Squale
    je ne suis pas d'accord

    c'est certes un pas décisif mais absolument pas dans la bonne direction...

    la bonne direction , ce serait que chaque nouvelle construction (collective ou individuelle, à usage domestique ou industrielle ) aussi bien en construction qu'en rénovation, en Europe ait obligation de poser des capteurs solaires sur son toit ...

    Puisque tu écris que les industriels sont prêts, he bien allons y , franchissons le pas....

  19. #14
    f6bes

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Citation Envoyé par ela fye Voir le message

    c'est certes un pas décisif mais absolument pas dans la bonne direction...

    la bonne direction , ce serait que chaque nouvelle construction (collective ou individuelle, à usage domestique ou industrielle ) aussi bien en construction qu'en rénovation, en Europe ait obligation de poser des capteurs solaires sur son toit ...

    .
    Bjr à toi,
    C'est pas encore la BONNE direction !
    Commençons d'ABORD par diminuer NOTRE demande (isolation) et chassons le "gaspi " !
    http://www.01men.com/images/120958.jpg (y a pas que lui !!)
    Vaut mieux des installations INDIVIDUELLES ou une distribution à partir d'une intallation COLLECTIVE ?

    Pour une MEME puissance quel est le meilleur cout , "nuisance"?
    Faut AUSSI "mesurer" cela , avant de trancher !

    A+
    Dernière modification par f6bes ; 14/07/2009 à 11h30.
    Vide pour l'instant

  20. #15
    verdifre

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    bonjour,
    1 ou 2m² de solaire thermique, cela marche partout avec un excellent rendement, ce n'est pas trés cher et c'est une reele economie.
    1m² de panneau solaire dans le nord de la france c'est au moins 200 watts par m² (plutot 400 à 500 quand tout se passe bien) combien de m² en electrique dans le sahara pour produire la même puissance. (en comptant les pertes en ligne etc...)
    faisons déja ce qui est simple à faire et qui marche bien, un peu moins de chauffage éléctrique, de chauffe eau electrique etc... et un peu plus de production d'energie locale et personelle feraient surement autant que cet enorme projet.
    c'est en plus d'une mise en oeuvre assez simple, il suffit de l'imposer au niveau du permis de construire.
    le but étant non de couvrir 100% des besoins, mais les 50 ou 60 % qui sont les plus faciles à couvrir.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  21. #16
    SNARK79

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Quitte à utiliser de l'énergie renouvelable autant qu'elle vienne
    d'une installation de proximité que de l'autre coté
    de la méditerranée .

    Ca évite quand méme des transports massifs sous trés haute
    tension électrique .

    C'est quand méme pas les besoins locaux qui manquent
    dans le Maghreb , ne fut ce que dessaler l'eau de mer autrement
    que par du nucléaire . Ca ferait déja un investissement
    pertinent et rentable .
    Ca finira bien par tomber en marche .

  22. #17
    kaliscot

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    J'avais cru comprendre qu'en créant un "champ solaire " de 350 km² on fournirai en énergie toute la planète.
    C'est vrai ?

    Je pense que les problèmes politique peuvent être contournés "facilement" puisqu'on peut trouver du renouvelable pratiquement partout.
    Ça mettra tout le monde sur un pied d'égalité justement.
    Et puis il y a les zones internationales en haute mer aussi.
    Il y a tous les deserts du monde (Afrique et Moyen Orient mais aussi Chine, Amerique, Australie...)
    J'en passe et des meilleurs.
    Tous ces endroits dont on croyait il n'y a pas si longtemps qu'ils étaient hostiles et sources de misère humaine...
    On pourra même fournir de l'eau potable a partir de l'eau de mer et casser la molécule pour en tirer de l'hydrogène !!
    Franchement, et au delà des conflits d'intérêts que ça ne manquera pas de créer, est-ce que ce n'est pas un eldorado à portée de main ?? Technologiquement parlant ?

    Pensez, pour comparaison, que la station spatiale internationale a coutée 100 milliards de $.Minimum.
    Partant de ce constat, c'est quoi 400 milliard pour fournir de l'energie propre ?
    L'armée en Irak à coutée 600 milliards par ans aux contribuables américains... faut pas charrier quand meme.

    Pensez-y.

    Si ce système se met en place, tout soucis "d'économie" deviendra obsolète.
    Sans compter qu'il y aura concurrence pratiquement au niveau individuel avec le matos perso sur les toits !!

    Moi je dis banco.

    Il va falloir se battre mais c'est une cause noble à taille planétaire qui le mérite bien.

  23. #18
    Saint-Sandouz

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Projet koloßall en effet!

    Il y a un point qui n’est absolument pas évalué : le transport.
    De ce point de vue ça ressemble aux modèles basés sur l’hydrogène qu’il est impossible, dans l’état actuel et l’état prévisible des techniques, aussi bien de stocker que de transporter.

    Avec Desertec on va produire des milliers de MW jusque dans le sud Sahara. Jusque là pas de problème, on sait faire.

    Première question : pourquoi aller dans le sud ? Cela entraine le transport du courant sur des milliers de kilomètres supplémentaires. Dans le nord du Maghreb il y a des régions suffisamment désertiques et ensoleillées pour s’épargner la construction de lignes de 400kV aussi longues. Je ne parle même pas du sud de la péninsule arabique, sauf pour alimenter le moyen orient.

    Comment transporter sur des milliers de MW, voire même des dizaines de milliers, depuis le Maghreb jusqu’en Europe, disons pour faire simple, la France et le nord de l’Italie ? Il y a comme par hasard des points de passage très limités.
    Le détroit de Gibraltar : 15 km de large sur 300 m de profondeur. Puis la traversée de toute l’Espagne et celle des Pyrénées.
    Entre la Tunisie et la Sicile : 70 km. Puis la traversée de l’île, du Détroit de Messine et la remontée de toute l’Italie.
    Le passage par la Sardaigne et la Corse : ça commence par une centaine de kilomètres de fonds marin très profonds, puis un parcours dans deux îles étroites et montagneuses, puis à nouveau une centaine de km sous la mer, pour arriver en Provence.

    On parle de plusieurs lignes de 400 kV sur chaque parcours.

    J’aimerais connaitre :
    a) la faisabilité technique vu les difficultés du terrain,
    b) le modèle économique (autant que je me souvienne le transport de courant sur plus de 1000km n’est pas économique),
    c) l’impact environnemental,
    d) les chances que le projet soit suffisamment acceptable par les populations pour qu’il soit seulement envisageable.

    Dans les années 60 et 70 EDF, qui s’apprêtait à développer son programme nucléaire, ambitionnait de faire passer la France au tout électrique et de détenir le monopole, non seulement de l’électricité qu’elle avait déjà, mais de toute l’énergie. Les excédents de courant des centrales nucléaires auraient produit de l’hydrogène qui serait alors devenu le carburant presque universel.

    Les dures réalités de la physique et de l’économie l’ont fait revenir à une certaine sagesse.

    Desertec me parait être du même tonneau, au moins un ordre de grandeur supérieur.

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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  25. #19
    Quintilio

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Citation Envoyé par kaliscot Voir le message
    J'avais cru comprendre qu'en créant un "champ solaire " de 350 km² on fournirai en énergie toute la planète.
    C'est vrai ?
    Pour fournir une energie equivalente a la consomation mondiale annuelle (environ 18000TWh/an) Ce n'est pas un champ de 300 km2 qui est nécessaire mais un champ de 300 km de coté. Soit 90000 km2...
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  26. #20
    VIS

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message
    Pour fournir une energie equivalente a la consomation mondiale annuelle (environ 18000TWh/an) Ce n'est pas un champ de 300 km2 qui est nécessaire mais un champ de 300 km de coté. Soit 90000 km2...
    90 000 km2, c'est la superficie approximative de la Guyane (le département).
    Amusez-vous à comparer ce territoire avec le Sahara "stérile" et vous verrez le résultat !
    Si on doit compter ainsi, alors on pourrait alimenter en électricité un paquet de planètes Terre avec la totalité du grand désert africain.

    Mais d'ici à ce que les jalousies se taisent assez pour qu'on équipe ce dont on a seulement besoin, on peut toujours courir...
    Dernière modification par VIS ; 14/07/2009 à 15h56. Motif: orthographe
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  27. #21
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Desertec : le projet colossal du solaire saharien... pour l'Europe

    Malgré mon avertissement et plusieurs messages supprimés, les dérives politico-économiques hors charte continuent...( ceci pour les deux messages que je viens de supprimer).
    Je reconnais que le sujet s'y prête, mais il y a quand même de l'exagération, là.
    En foi de quoi...sujet fermé.

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