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Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne



  1. #31
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Je me demande si les fils concernés (ou compris) sont lus par tous les intervenants.
    Je signele donc qu'il y a plusieurs fils sur la grippe et que les évidences ont été déja plusieurs fois postées.

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  3. #32
    PineappleThief

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    et donc devrait être une occasion rêvée de "prouver" l'efficacité de méthodes "alternatives" genre homéopathie ... Quelqu'un a-t-il connaissance de ce genre de test en préparation ?
    Et Dieu inventa l'essai clinique randomisé en double aveugle contre placebo prouvant avec le moins de biais possible l'équivalence homéopathie/placebo.

  4. #33
    VIS

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Les personnes compétentes et accréditées. Bref pas toi (ni moi).
    Sauf ton respect, Abracadabra n'a pas tout à fait tort. Parler d'un "potentiel" de 100 000 à 150 000 mort est un argument des plus bancals, sauf s'il s'appuie sur un exemple précis et comparable à la situation de l'Europe de l'ouest.
    Or ce "on", qu'il appartienne ou non aux "milieux autorisés" comme disait Coluche, n'a aucun exemple de cet ordre à fournir concernant H1N1 (sauf s'il vient du futur ???)...
    La presse, elle, n'est souvent qu'un relais plus ou moins ignorant de l'essence de l'information.
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  5. #34
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Parler d'un "potentiel" de 100 000 à 150 000 mort est un argument des plus bancals, sauf s'il s'appuie sur un exemple précis et comparable à la situation de l'Europe de l'ouest.
    Il s'appuie sur l'ensemble des chiffres et leur évolution en retenant les situations comparables. La fourchette peut varier et être remise en cause mais il faut savoir de quoi on parle.
    Les experts qui font ces prévisions ne sont pas forcément complétement cons et un peu d'argumentation chiffrée (trouvables sur les nombreux autres fils) éviterait de plaquer des jugements sans fondement.

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Or ce "on", qu'il appartienne ou non aux "milieux autorisés" comme disait Coluche, n'a aucun exemple de cet ordre à fournir concernant H1N1 (sauf s'il vient du futur ???)...
    La presse, elle, n'est souvent qu'un relais plus ou moins ignorant de l'essence de l'information.
    Exactement, si tu prends tes infos au JT de 20 heures, ce n'est pas la même chose que sur Nature ou de la part de l'OMS ou d'autres univeritaires sur des revues spécialisées.
    On a remonté a peu près la chronologie de la mutation actuelle et de l'origine des segments de son génome (ce qui permet de faire des hypothèses et de les suivre), etc..., bref, la science fait son boulot.

  6. #35
    Stinguette

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    L'inquiétude représente bien un stress pour l'organisme. Si, si, Teacher. )

  7. #36
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Citation Envoyé par Stinguette Voir le message
    L'inquiétude représente bien un stress pour l'organisme. Si, si, Teacher. )
    Pas au point de diminuer les défenses immunitaires, il y a de la marge.
    Ou alors, on attrape une grippe (ou autre virus circulant) en regardant un film d'horreur ou un reportage sur le Liban.

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  9. #37
    VIS

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Les experts qui font ces prévisions ne sont pas forcément complétement cons et un peu d'argumentation chiffrée (trouvables sur les nombreux autres fils) éviterait de plaquer des jugements sans fondement.
    Je n'ai jamais dit que les "experts" dont tu parles mais que je doute que tu puisses identifier étaient forcément des cons. Merci de ne pas travestir mes propos... sans mon autorisation .
    Quant au fondement de mon jugement, j'attends de ta part un peu plus de précisions dans l'argument chiffré qu'une simple évocation de "fils" avant que tu te permettes de l'estimer.

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Exactement, si tu prends tes infos au JT de 20 heures, ce n'est pas la même chose que sur Nature ou de la part de l'OMS ou d'autres univeritaires sur des revues spécialisées.
    Le problème ici ne vient précisément pas de ceux qui travaillent sur la question (les chercheurs) mais de ceux qui diffusent l'information (des organismes politiquement certifiés vers les media). Je ne pense pas que tu crois naïvement à la totale transmissibilité de l'information. D'autre part, il me semble avoir compris que même les personnes les plus au courant ne savent pas vraiment sur quel pied danser au sujet d'H1N1. Ne leur prêtons donc pas un savoir qu'eux-mêmes mettent en doute.

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    bref, la science fait son boulot.
    Je dirais plutôt que les chercheurs en sciences médicales ont fait un certain boulot : ce n'est pas la même chose. La plupart des chercheurs font ce qu'ils peuvent, d'autres ce qu'ils veulent, mais ni eux ni leur boulot ne méritent une telle généralité...

    Salutations distinguées.
    Quand on lui demandait s'il avait soif, Virgile répondait "oui".

  10. #38
    piwi

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Je dirais plutôt que les chercheurs en sciences médicales ont fait un certain boulot : ce n'est pas la même chose. La plupart des chercheurs font ce qu'ils peuvent, d'autres ce qu'ils veulent, mais ni eux ni leur boulot ne méritent une telle généralité...
    Quelle arrogance... Vous faites partie d'une commission d'évaluation pour porter un tel jugement?
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  11. #39
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Je n'ai jamais dit que les "experts" dont tu parles mais que je doute que tu puisses identifier étaient forcément des cons. Merci de ne pas travestir mes propos... sans mon autorisation .
    Quant au fondement de mon jugement, j'attends de ta part un peu plus de précisions dans l'argument chiffré qu'une simple évocation de "fils" avant que tu te permettes de l'estimer.
    Il me semble t'avoir répondu abondament sans commentaires de ta part quand les arguments que je poste sont chiffrés et étayés mais comme dans d'autres discussions, tu te contente de critiquer envers même le simple bon sens alors que toutes les évidences sont contre toi.
    Travesti quels propos ? Tu démolis des décisions d'experts sans arguments et en ne sachant pas grand chose.

    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Je ne pense pas que tu crois naïvement à la totale transmissibilité de l'information.
    Je ne comprends pas: il y a des chiffres des projections et chacun peut les analyser s'il prend la peine de les lire.
    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    D'autre part, il me semble avoir compris que même les personnes les plus au courant ne savent pas vraiment sur quel pied danser au sujet d'H1N1. Ne leur prêtons donc pas un savoir qu'eux-mêmes mettent en doute.
    Ils font des projections, comme dans toute l'épidémiologie depuis qu'on l'a crée.
    Si tu n'es pas d'accord, argumente (en évitant de passer par la météo, le parallèle me fait penser que tu n'as rien compris).
    Citation Envoyé par VIS Voir le message
    Je dirais plutôt que les chercheurs en sciences médicales ont fait un certain boulot : ce n'est pas la même chose. La plupart des chercheurs font ce qu'ils peuvent, d'autres ce qu'ils veulent, mais ni eux ni leur boulot ne méritent une telle généralité...
    ??????

  12. #40
    Stinguette

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Ou alors, on attrape une grippe (ou autre virus circulant) en regardant un film d'horreur ou un reportage sur le Liban.
    C'est trop futé pour être commenté.) Une argumentation d'une intelligence imparable. En user sans...modération, bien sûr! Hi, hi. Merci, ça relève le débat.

  13. #41
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Citation Envoyé par Stinguette Voir le message
    Ou alors, on attrape une grippe (ou autre virus circulant) en regardant un film d'horreur ou un reportage sur le Liban.
    C'est trop futé pour être commenté.) Une argumentation d'une intelligence imparable. En user sans...modération, bien sûr! Hi, hi. Merci, ça relève le débat.
    Je ne fait que reprendre votre exemple:
    Citation Envoyé par Stinguette Voir le message
    L'inquiétude représente bien un stress pour l'organisme. Si, si, Teacher. )
    Citation Envoyé par Stinguette Voir le message
    Le stress dû à l'inquiétude, augmente la vulnérabilité de l'organisme.
    La peur est plus stressante que la simple inquiétude (par définition).
    Donc...
    C'était justement pour souligner la (relative) niaiserie (je reste encore gentil) de votre propos dans le cadre de ce fil sur la grippe.
    Dernière modification par myoper ; 29/07/2009 à 22h21. Motif: quote

  14. #42
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Grippe A : l'épidémie progresse et les médecins sont en première ligne

    Personnellement ce qui me frappe dans ces discussions sur la grippe, ce sont deux choses : la première c'est que cette maladie fait énormément parler ceux qui pensent que finalement c'est du bruit pour pas grand chose. Autrement dit leur attitude est parfaitement auto-contradictoire
    La deuxième c'est le niveau faible (pardon, affligeant) des "arguments" avancés par des gens dont ce n'est pas le métier mais qui se croient obliger d'avoir des certitudes.

    Comme le disait Michel Audiard : ce n'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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