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Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Ce ne sont pas les monopôles de Dirac et encore moins ceux de `t Hooft-Polyakov que deux équipes de chercheurs ont observés à l'intérieur de milieux magnétiques particuliers, des glaces de spin, mais des cousins. La découverte, publiée dans Science, reste importante et ouvrira peut-être de nouvelles perspectives pour des mémoires magnétiques.<br />
    C'est Paul Dirac qui est à l'origine du concept de monopôle magnétique. L'un des prédécesseurs de Stephen Hawking à la célèbre Lucasian Chair of Mathem...

    Lire la suite : Des monopôles magnétiques ont enfin été observés
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    Bruno

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Bonjour,

    Le titre parle de "monopôles magnétiques" or ce qui a été observé, selon l'article, sont des "pseudo-monopôles magnétiques" et le titre est donc mensonger. Ou alors j'ai mal lu ?
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  4. #3
    mtheory

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Bonjour,

    Le titre parle de "monopôles magnétiques" or ce qui a été observé, selon l'article, sont des "pseudo-monopôles magnétiques" et le titre est donc mensonger. Ou alors j'ai mal lu ?


    Mal lu et mal compris.
    Au passage, allez dire ça aux auteurs de l'article de Science, de Nature à ceux du HZB, de l'ILL je pense qu'ils auront la même réaction que moi.

    Ils vont adddoooorer !!
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    FC05

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Moi aussi, j'ai mal lu et mal compris, tu peux m'expliquer ?
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  6. #5
    invité6543212033

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Salut à tous !

    Juste qu'on peut simuler une bobine magnétique monopôlaire avec un pôle au centre et un pôle à l'extérieur, c'est donc bien un monopôle magnétique !

    Cordialement,

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Bruno

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Mal lu et mal compris.
    Au passage,
    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Moi aussi, j'ai mal lu et mal compris, tu peux m'expliquer ?
    C'était censé être compris dans le "?" de mon premier post.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

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  10. #7
    mtheory

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Moi aussi, j'ai mal lu et mal compris, tu peux m'expliquer ?
    Ok

    En général, quand on parle de monopôles magnétiques, quelqu'un issue de la physique des particules élementaires va penser automatiquement à monopôle de Dirac et monopôle de ' Hooft-Polyakov. Donc des particules se baladant dans le vide comme des électrons ou des protons.

    Maintenant, là, on a quelque chose dans un solide qui se comporte comme des paires de monopôles magnétique au sens de charge magnétique élémentaire. On décrit ça par les équations de Maxwell dans la glace de spin comme si c'était un monopôle de Dirac ou de 't Hooft Polyakov mais ça n'est pas exactement la même chose. Ce sont des sortes de quasi particules comme les phonons le sont dans un solide.

    Ce n'est donc pas faux, sous réserve qu'on précise bien que ce ne sont pas des monopôles de Dirac ou 't Hooft Polyakov de parler de monopôle magnétique.

    Toutefois, même si ça n'est pas faux, d'un autre point de vue, ça n'est pas forcément très rigoureux et c'est pourquoi j'ai insisté à plusieurs reprise dans l'article pour dire que ça n'était pas des monopôles habituels. J'ai découvert d'ailleurs après avoir rédigé mon article que dans celui de Scientific American Kimball Milton a la même vision que moi, sauf que lui est plus négatif.

    A strictement parler, je le répète, il s'agit bien de charges magnétiques élémentaires décrites par les équations de Maxwell et la MQ et elles se comportent comme telle dans les glaces de spin. D'un autres côtés, pour un puriste de la physique des hautes énergies, ce ne sont pas des monopôles.

    Comme tous les auteurs des articles, y compris ceux de Nature et Science, utilisent le titre de monopôle magnétique je l'ai repris mais j'ai considéré comme important de bien redresser la barre dans le texte, ce que j'ai fait à plusieurs reprises en parlant de pseudo monopôle et en indiquant qu'on avait pas vraiment à faire à des cordes de Dirac au sens strict.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    C'était censé être compris dans le "?" de mon premier post.
    Difficile à croire avec
    Citation Envoyé par Bruno
    et le titre est donc mensonger
    .
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    humanino

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Pour etre conforme aux pratiques en vigueur dans les publications a sensations, y compris possiblement Science et Nature (l'argument d'autorite ne changeant rien), il est facile de repondre a
    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Difficile à croire avec .
    Il eut fallu ecrire :
    "le titre est-il donc mensonger ?"
    plutot que
    "et le titre est donc mensonger"

    Desole d'etre desagreable, mais effectivement aujourd'hui j'ai parcouru le web et j'ai vu partout ce titre "on a observe le monopole magnetique" et dans le contenu de l'article "ah oui, en fait non, ce n'est qu'un effet analogue, un monopole effectif qui n'a rien a voir avec la raison pour laquelle vous avez clique sur mon lien". Et par voie de consequence, des pages de discussion sur la nuance coupable.

    Donc mon propre article : je prend un tres tres long solenoide, et je le regarde de tres tres pres, mais pas trop pres quand meme de sorte qu'il est tres tres fin. Et la j'ecris a Nature, ou a Science, et je dis "les gars, j'ai trouve un moyen d'ecrire dans un titre qu'on a vu un monopole !"

    Mis a part ces remarques desagreables, la qualite de l'article de FS est tres bonne, comme d'habitude. Il est simplement dommage que la polemique previsible se fasse au detriment d'une discussion sur la physique presentee, qui en elle meme est tres interessante (en tout cas plus interessante que le coup du solenoide).
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  13. #10
    lyonnais

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Faudrait quand même faire gaffe au titre: j'ai failli me pisser dessus. LE monopole magnétique. Mon dieu !!!! Enfin une découverte hyper importante depuis que je suis né. Gaffe au cardiaque. Ca serait dommage de mourir en se disant qu'on ne mourrait pas pour rien....mais que si

  14. #11
    mtheory

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par lyonnais Voir le message
    Faudrait quand même faire gaffe au titre: j'ai failli me pisser dessus. LE monopole magnétique. Mon dieu !!!! Enfin une découverte hyper importante depuis que je suis né. Gaffe au cardiaque. Ca serait dommage de mourir en se disant qu'on ne mourrait pas pour rien....mais que si
    C'es bien pour ça que j'ai annoncé la couleur tout de suite dans l'article dès l'abstract. Aussi bien l'ILL que HZB parle de monopôle magnétique avec Science donc j'ai considéré que ça devait bien être dans le titre de l'article, mais clairement pour quelqu'un issue des hautes énergies ça signifie tout de suite quelque chose d'autres.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    invité6543212033

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Arrêtez d'accabler ce pauvre (désolé mtheory pour cet adjectif) mtheory, les 3/4 du temps, il nous pond d'excellents articles enfin c'est ce que je pense et en plus on verse dans l'originalité ... bref je suis fan !

    Cordialement,

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  17. #13
    humanino

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Dans un autre champ d'application possible, pourrait-on utiliser ces glacons pour faire des cibles a haute polarisation ? Le machin reste polarise en dessous du Kelvin (en gros) apparemment, cela ne parait pas monstrueux comme cryogenie, meme sous un faisceau d'electron. Quels sont les polarisations des noyaux individuels ?
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  18. #14
    FC05

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    D'un autres côtés, pour un puriste de la physique des hautes énergies, ce ne sont pas des monopôles.
    Merci pour les "points sur les i".

    Je m'étais placé dans la position du "puriste des hautes énergies" ... pour un chimiste de base, c'est grave ? Il faut que je consulte ?
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  19. #15
    lyonnais

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Bonjour,
    J'avais posté un message hier de précision mais internet semblait essoufflé.
    Donc je voudrais m'excuser si mon post semblait trop critique. C'est vrai que des la première ligne la précision était donné .... ce qui est loin d'être le cas de nombreux media scientifique. Vous devez connaitre le Phd comics ou l'on voit comment une petite découverte est monté en épingle au fur et à mesure sur les différents média.
    Et je voudrais encore tirer un grand coup de chapeau à tout le travail (immense) fait pour que Futura reste un site très intéressant.

  20. #16
    mtheory

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par lyonnais Voir le message
    Bonjour,
    J'avais posté un message hier de précision mais internet semblait essoufflé.
    Donc je voudrais m'excuser si mon post semblait trop critique.
    Non,non pas de problème, le seul truc qui m'a fait bondir c'est le "mensonger".

    On a un peu hésité en interne pour le choix du titre mais comme la physique des particules élémentaires n'a pas le monopole des équations de Maxwell et du sens de "monopôle magnétique", que tous les auteurs des articles, pas loin d'une dizaine au total, reprennent la notion de découverte de monopôles et que pour plusieurs personne la notion et l'importance du concept de monopôle ne devait pas être évidente on s'est rabattu sur ce titre.

    Après, ce n'est pas parce que le sens de monopôle magnétique est fortement lié à physique des particules que la notion même de charge magnétique élémentaire comme phénomène physique autorisé par les équations de Maxwell+MQ n'est pas qq chose de complètement autonome. Et puis quels termes utiliser pour décrire cette découverte ? Malgré tout, il fallait bien insister sur le fait et tout de suite qu'on avait pas affaire à des monopôles de physique des particules.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  21. #17
    erik

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Bon on va pas faire tous les commentaires sur le titre, mais tout de même :

    personnellement avec comme titre "Des pseudo-monopôles dans les glaces de spin" en tant que spécialiste de rien en général (ou de pas grand chose en particulier) je n'aurai surement pas lu l'article.

    Par contre "Des monopôles magnétiques ont enfin été observés" a évidemment attiré mon attention.
    J'aime bien les titres qui attirent mon attention (en plus l'article est clair sur le fait que ce ne sont pas LES monopoles tant attendus qui ont été observés)

  22. #18
    kalish

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Oui mais non pour le coup je ne suis pas trop d'accord, on pourrait se retrouver avec des gens qui diraient "mais regarde c'est écrit sur futura science on a vu des monpoles magnétiques", et le pseudo ne leur ferait dire que "boaf c'est presque pareil". j'aurais bien vu un point d'interrogation, je crois avoir vu le monopole de dirac en cours, en fait je ne me souviens pas très bien du détail mais le rotationnel de B posait des problèmes d'après mes brumeux souvenir, ça ne serait de toute façon pas un analogue stricte au monopole électrique si je ne m'abuse non? On n'aurait pas toutes les régions de l'espaces en tant que source d'un champ magnétique "vers l'extérieur" diront nous, il y a une nécessité d'avoir le flux qui revient d'où l'introduction d'un solénoïde infini. (c'est la première approche naïve et d'ailleurs la seule que j'ai vue pour l'instant) Donc finalement ça n'a pas grand chose à voir avec un monopole, c'est surtout un solénoïde très déformé, ça me rappelle juste qu'un donuts c'est comme une tasse, je ne vois pas trop ce qu'on a observé.
    j'aspire à l'intimité.

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  24. #19
    mtheory

    Re : Actu - Des monopôles magnétiques ont enfin été observés

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non,non pas de problème, le seul truc qui m'a fait bondir c'est le "mensonger".

    On a un peu hésité en interne pour le choix du titre mais comme la physique des particules élémentaires n'a pas le monopole des équations de Maxwell et du sens de "monopôle magnétique", que tous les auteurs des articles, pas loin d'une dizaine au total, reprennent la notion de découverte de monopôles et que pour plusieurs personne la notion et l'importance du concept de monopôle ne devait pas être évidente on s'est rabattu sur ce titre.

    Après, ce n'est pas parce que le sens de monopôle magnétique est fortement lié à physique des particules que la notion même de charge magnétique élémentaire comme phénomène physique autorisé par les équations de Maxwell+MQ n'est pas qq chose de complètement autonome. Et puis quels termes utiliser pour décrire cette découverte ? Malgré tout, il fallait bien insister sur le fait et tout de suite qu'on avait pas affaire à des monopôles de physique des particules.
    Bonjour,
    Rétrospectivement, je vois que je me suis mal exprimé parce que ça prête à confusion. Par charge magnétique élémentaire il faut en réalité comprendre distribution de charge monopôlaire par opposition à dipôlaire. Les monopôles observés ne peuvent prétendre au titre de plus petit quantum de charge magnétique.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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