Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts
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Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts



  1. #1
    invite94355a9b

    Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Si une irrigation à grande échelle maintenait de vastes forêts dans le Sahara et dans le désert australien, la température de ces régions chuterait de plusieurs degrés et ces arbres absorberaient presque autant de carbone que l'humanité en produit aujourd'hui. C'est le calcul de Leonard Ornstein, un biologiste israélien, et de ses collègues américains de la Nasa.<br />
    Sur le papier, l'idée est simple. De l'eau de mer désalinisée dans d'immenses installations serait amenée en grandes quantités ver...

    Lire la suite : Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts
    Les actualités Futura-Sciences

  2. #2
    rikarena

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Non Non je suis contre ce genre de méthode ! je la trouve vraiment hypocrite.
    On lutte justement contre le réchauffement pour empêcher que celui fasse des ravages au niveau de l'environnement mais on veut détruire les déserts!

    Les déserts font parties de la nature, de l'environnement au même titre que les glaciers ou les barriéres de coraux.

    C'est quoi cette idée de sacrifier certains espaces naturelles pour en sauvegarder d'autres?

  3. #3
    f6bes

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Bjr snagohlink,
    Détruire un "désert" . Mouais ............doit bien y avoir qq lézars et autres !
    MAIS
    les "déserts" n'ont pas TOUJOURS étaient désert !!
    http://www.google.fr/url?sa=t&source...NGa8MZ7T2UiDhA
    Peut etre un juste "retour" en arriére !

    A+

  4. #4
    bogue69

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    j'ai eu cette idée il n'y a pas longtemps lol
    c'est marrant de voir que c'est faisable

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    _Goel_

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Perso, je suis surpris du prix....

    pour moi, une irrigation totale des déserts n'est pas forcément obligatoire. une irrigation stratégique peut aussi être mise en place (limitant la dimension des installations de traitement de l'eau salée).

    Enfin, on peut aussi penser à d'immenses bassins de désalinisation (la surface le manquant pas dans les déserts, qui tireraient parti de l'ensoleimmement...
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  7. #6
    rikarena

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr snagohlink,
    Détruire un "désert" . Mouais ............doit bien y avoir qq lézars et autres !
    MAIS
    les "déserts" n'ont pas TOUJOURS étaient désert !!
    http://www.google.fr/url?sa=t&source...NGa8MZ7T2UiDhA
    Peut etre un juste "retour" en arriére !

    A+

    Non ça ne se limite pas à quelques lézards , les déserts sont bien plus riche que ça!

    Puis on peut le mettre en paralléle avec les glaciers.Quel est l'écosystéme des glaciers?

    Je peux t'assurer que les deserts regroupent bien plus d'espéces!


    Les déserts c'est comme les montagnes où les forets c'est un des paysages de la terre!

    Certes le sahara est le désert que l'on connait que depuis quelques milliers d'années seulement, mais l'homme n'a rien à voir avec le fait que le sahara soit un désert ou pas. Il y a 4000 ans il n'y avait pas d'usines dégageant du CO2

  8. #7
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Et voilà, quelques soient les solutions envisagées, il y a des mécontents

    Citation Envoyé par sangohlink Voir le message
    Non ça ne se limite pas à quelques lézards , les déserts sont bien plus riche que ça!
    Tu as parfaitement raison sur ce constat, maintenant, n'oublions pas que le Sahara, c'est 9.065.000 km2, il y a de quoi couper la poire en deux. Surtout qu'il me semble que le Sahara a tendance à s'agrandir.

    Certes le sahara est le désert que l'on connait que depuis quelques milliers d'années seulement, mais l'homme n'a rien à voir avec le fait que le sahara soit un désert ou pas. Il y a 4000 ans il n'y avait pas d'usines dégageant du CO2
    Ce n'est pas parce que ce n'est pas l'homme qui l'a fait qu'il faut forcément le garder... Le mythe de la Nature parfaite reste un mythe.
    Cultiver le Saraha serait une opportunité fantastique pour les hommes de la région, et de nombreuses espèces d'animaux tout en étant néfaste à certaines autres espèces.

    Peut-on classer les espèces par ordre d'importance ? Non, selon moi.
    Est-il préférable d'avoir un Sahara peuplé entièrement d'animaux du désert ou bien partiellement d'animaux de la savane ? Aucun des deux.

  9. #8
    invitea64aa162

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Bonjour,


    Il me semble que cette initiative est loin d'ètre inopportune, ( si elle est pratiquée , à minima au prorata de ce qui à été détruit depuis 30 ans, en fait à partir du moment ou le déséquilibre écologique a commencé à apparaitre ), ) au regard de la progression de la déforestation aussi bien en Amazonie, que sur le plan mondial, et en considérant de plus la progression de la désertification dans les parties de l'hémisphère Sud, sans pour autant tout systématiquement reboiser. Ce serait un réequilibrage naturel, dans tous les sens du terme, non?


    @+

  10. #9
    invite9c135626

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    C'est vrai que l'idée est sympa, j'en ai souvent rêvé, je suis content de voir qu'elle est sérieusement étudiée.

    Du coup j'ai quelques questions naïves d'un non-spécialiste :

    - désaliniser l'eau de mer : l'article ne dit pas avec quelle énergie ou désalinise, puis on pompe l'eau jusqu'au milieu des terres. J'imaginais d'utiliser l'espace disponible pour de grandes installations solaires situées sur la côte, vaporisant l'eau de mer. Avec tous les soucis d'entretien des canalisations, etc. Soit en panneaux solaires (non photo-électriques), soit en tour. Mais le débit obtenu est-il suffisant ? Autre solution : l'énergie des vagues, récupérée par les dispositifs expérimentaux type boudins ou hélices sous-marines... Ou, comme dit ci-dessus, simplement d'immenses serres-bassins...

    - l'humus : du peu que j'en sais, il reste un peu d'éléments nutritifs dans le sol du sahel, plus du tout dans le désert. Je présume qu'on applique la méthode consistant à creuser un trou, le remplir d'humus et planter l'arbre dedans, mais d'où peut venir une telle quantité d'humus sans appauvrir un autre éco-système ?

    - l'évaporation : bien sûr l'eau arrive directement au pied de l'arbre, et probablement est déposée dans une canalisation verticale qui la stocke et la distribue en profondeur. Mais comment se fait cette distribution ? Jusqu'à quel âge de l'arbre est-elle nécessaire ? Des réservoirs, voire des lacs artificiels intérieurs aux terres, seront-ils nécessaires pour réguler l'apport ?

    - Combien de temps faudrait-il pour qu'un sol et un cycle hydrique adapté à un auto-entretien de la végétation se reconstituent ? Il me semble avoir lu que la sècheresse du sahara est auto-entretenue par les mouvements de convection de l'atmosphère que la désertification a entrainés. Quelles sont les conditions (de surface plantées, etc.) pour que ce processus s'inverse vers un auto-entretien de la végétation (tout en conservant des surfaces de désert "primitif") ?

    - Si modification de ces mouvements de convection dans l'atmosphère, quelle conséquence pour le climat mondial ?

    - Tant qu'on y est, pourquoi ne pas profiter des surfaces disponibles et du climat pour mettre en place des cultures de Jatropha curcas ou de Pongamia pinnata, pour la production de biocarburants (qui du coup n'entreraient pas en compétition avec des surfaces précédemment cultivées) ?

    - l'aménagement et la gouvernance du territoire : un tel projet va fatalement attirer des populations depuis les territoires périphériques, sans parler des gens travaillant pour le projet. Sur un tel territoire avec la pression démographique des pays concernés ça représente facilement plusieurs dizaines de millions de personnes. Les promoteurs ont-il prévu comment gérer cet afflux, où seront installées les nouvelles villes, comment faire en sorte que cette migration n'entraine pas une pression sur les sols ruinant l'effort accompli ? Y-a-t-il un budget prévu pour les rendre "HQE" ? Et tant qu'on y est, population => activité agricole et élevages, les surfaces ne pourront pas être plantées uniquement en forêt, il faut prévoir des surfaces agricoles. Oui, mais sur des sols aussi démunis d'éléments nutritifs, comment une activité agricole suffisante pour la population concernée peut-elle se déployer ? La pire solution (écologiquement, budgétairement, socialement, politiquement...) étant de tout importer...

    - De la même façon, il faut créer tout un tissu industriel local pour produire et gérer les matériaux et matériels nécessaires, tout un réseau de transport, de communication, etc. La logique serait qu'on en profite pour mettre en place des aménagements exemplaires sur le plan environnemental, oui mais comment et avec quelle gouvernance ?

    - Ah, et puis il faut créer les centres de formations pour les travailleurs du projet, les écoles pour leurs enfants, et il faut former les formateurs et les professeurs.

    - Politique : comment les différents états possédant le sahara vont-ils se coordonner sur ce projet, sachant qu'ils ne sont à peine fichus de s'entendre pour construire des voie de chemins de fer, et qu'ils ont pour beaucoup allègrement dilapidés les ressources naturelles dont disposaient leurs pays sans grand bénéfice pour la population ? Vu certains précédents, on peut imaginer que l'arrivée massive de plusieurs milliers de milliards d'euros réveillent certaines mauvaises habitudes... Ce qui signifie que ce projet ne peut se mettre en place sans réformes politiques et sociales profondes. Évidemment l'Australie n'a pas ce problème.

    - Et puis, un projet mondial qui s'inscrit sur des territoires souverains, comment éviter que cela soit vécu comme une ingérence ? A priori cela passera obligatoirement par l'implantation d'un mouvement social, politique et philosophique qui porte ce projet au sein même des pays concernés.

    Bref, beaucoup de questions à régler. Mais même si le projet n'est mis en place que partiellement, le fait même d'apporter une réponse à chacune de ces questions serait un progrès pour l'humanité.

    Ce projet est enthousiasmant, il marquerait profondément le XXIème siècle et serait le ferment de nombreuses évolutions positives. Il serait probablement vu par les gens du futur comme un tournant historique dans la conscience écologique, dans la coopération mondiale, dans l'histoire du continent africain, dans l'évolution de notre civilisation urbaine, dans l'évolution du climat, dans le niveau d'éducation de pays entiers... Une immense victoire, pacifique et coopérative.

    Mais il ne pourra se mettre en place s'il est seulement porté par quelques savants et technocrates des organisations internationales, ou même par certains courants politiques. Il est nécessaire qu'un mouvement social et populaire international, incluant les populations directement concernées, se mette en place et se coordonne pour rendre l'idée viable. Vu la complexité et la multiplicité des acteurs et des facteurs à prendre en compte, il est impensable qu'une coordination centralisée puisse éviter les biais négatifs et le fiasco. Une vision collective et partagée doit préalablement se construire.

  11. #10
    invite9c135626

    Smile Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    L'article est disponible gratuitement en ligne

    En PDF : http://www.springerlink.com/content/...5/fulltext.pdf

  12. #11
    invite9c135626

    Wink Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par Chicanau Voir le message
    Comme il est si bien exposé la reforestation est un travail titanesque.
    Blanchir la Terre serait beaucoup plus simple.
    On peut envisager une solution hi tech par une ombrelle spatiale, mais on tombe dans des problèmes technologiques insolubles ou ouvrageux.
    Soyons simples:
    Le Blanc sauvera la Planète.

    Cordialement Chicanau.
    Le simple n'est pas le but, le difficile est le chemin

  13. #12
    invite1b13e730

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    ça fait pas mal de temps que cette idée existe et je suis ravi que de grandes personnes en parlent ouvertement, j'émets néanmoins des doutes sur la faisabilité de ce projet en l'état actuel des choses, seul le fait qu'il parlent d'exploiter le boit à terme me fait penser le contraire.

    Ces" gens préfereront investire pour créer de l energie solaire, pas des foret, hélas.

    Citation Envoyé par sangohlink Voir le message
    Non Non je suis contre ce genre de méthode ! je la trouve vraiment hypocrite.
    On lutte justement contre le réchauffement pour empêcher que celui fasse des ravages au niveau de l'environnement mais on veut détruire les déserts!

    Les déserts font parties de la nature
    Je crois que vous dites une grosse bétise, certes le desert renferme un certain ecosystem, certes cet ecosystem a le droit de vivre, la création de foret ne l'empechera pas de vivre justement, il s'adaptera et il y aura toujours des coins avec du sable chaud pour les irréductible ..

    dire que c'est la nature est stupide, Mars est recouverte de desert, je ne dis pas qu'elle est morte cette planette mais presque en fait, le desert est l'état le plus désagréable de la nature, une sorte de fin de vie de celle ci.

    On peut penser que modifier la nature c est mal, on le fait souvent, modifier l environnement, je me réjouirais le jour ou ce projet sera réalisé, s il l est un jour, car c est sans doute une des meilleurs choses qu'on puisse faire, imagines qu'une foret pousse là bas, caclule le nombre d'ectar coupé en Amazonie et partout dans le monde, finalement ça ne serait que logiqe de compenser avec cette nouvelle foret ..

  14. #13
    invite04ca1277

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Il y a de l'idée, mais c'est + facile à dire qu'à faire!

    Je pense pour ma part qu'avec ce projet on a les yeux + gros que le ventre...
    Il faudrait faire ça, mais à petite échelle, sur plusieurs zones, pour plusieurs pays (notamment en Afrique), ce qui pourrait éventuellement à + ou - long terme permettre un développement de ces pays (selon les conséquences que ce projet aurait).

    Bon ça rejoint ce qu'a dit Goel quoi

    Enfin bon, je pas mettre la charrue avant les bœufs. Pour le moment rien que l'opération de désalinisation de l'eau de mer est très coûteuse. Une fois qu'on aura trouvé un moyen d'obtenir de l'eau potable en grandes quantités, à moindre coût et sans effets néfastes sur l'environnement, alors seulement on pourra rêver!

  15. #14
    invitebd2b1648

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par kenouille Voir le message
    Enfin bon, je pas mettre la charrue avant les bœufs. Pour le moment rien que l'opération de désalinisation de l'eau de mer est très coûteuse. Une fois qu'on aura trouvé un moyen d'obtenir de l'eau potable en grandes quantités, à moindre coût et sans effets néfastes sur l'environnement, alors seulement on pourra rêver!
    Et le solaire thermique ? Un miroir qui concentre les rayons solaires pour faire évaporer l'eau de mer, y'a pu qu'à condenser et l'eau est bonne pour cultiver des arbres !

  16. #15
    invite04ca1277

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Certes, je suis sûrement moins informé que vous, néanmoins, ce que je veux dire c'est que les infrastructures seront coûteuses, très coûteuses, trop pour les pays africains!
    Ou alors il faudrait un prêt financier à grande échelle de la part des pays développés, mais on peut toujours rêver...

  17. #16
    rikarena

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par satisf Voir le message

    Je crois que vous dites une grosse bétise, certes le desert renferme un certain ecosystem, certes cet ecosystem a le droit de vivre, la création de foret ne l'empechera pas de vivre justement, il s'adaptera et il y aura toujours des coins avec du sable chaud pour les irréductible ..

    dire que c'est la nature est stupide, Mars est recouverte de desert, je ne dis pas qu'elle est morte cette planette mais presque en fait, le desert est l'état le plus désagréable de la nature, une sorte de fin de vie de celle ci.

    On peut penser que modifier la nature c est mal, on le fait souvent, modifier l environnement, je me réjouirais le jour ou ce projet sera réalisé, s il l est un jour, car c est sans doute une des meilleurs choses qu'on puisse faire, imagines qu'une foret pousse là bas, caclule le nombre d'ectar coupé en Amazonie et partout dans le monde, finalement ça ne serait que logiqe de compenser avec cette nouvelle foret ..
    Oui mais je pense que ce qui fait la beauté de notre planéte est la variété des paysages. Comme vous dites Mars est entiérement recouverte de désert ce qui confére à la planéte une pauvre variété. Les océans, les lacs, les montagnes, les forets, les plaines et déserts c'est tout cette ensemble qui fait la beauté de la terre.

    Pour moi il existe 4 endroits sacrés sur terre: la chaine de l'himalaya/tibet car elle représente les plus hautes montagnes du monde, l'amazonie en tant que plus grande forêt du monde, l'antarticque la zone la plus extréme sur terre et le sahara pour finir le plus grand désert de la planéte.

    Déja qu'on s'attaque à l'amazonie, faire du sahara une forêt serait détruire le patrimoine naturelle de la planéte.

  18. #17
    invite9c135626

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    L'expérience algérienne, qui pointe certaines contraintes de ce type de projets, à prendre en compte pour éviter l'échec :

    Samedi 16 Juillet 2005

    Le "Barrage vert ", lancé dans les années 70 et dont la réalisation a été confiée aux appelés du service national de l’ANP, pour tenir en échec l’avancée du désert est dans un état alarmant, des images désolantes nous serrent le cœur au vu de l’état de sa dégradation, notamment du fait de l’homme. Le conservateur des forêts de Djelfa, M. Tizioui Mohamed, nous expliquera que ce repeuplement forestier est attaqué de toutes parts par une nouvelle génération de "brigands" sans foi ni loi. "Certain constructeurs n’hésitent pas à couper des arbres pour en faire des " pieds droits " utlisés dans le bâtiment". Il a tenu à souligner le manque de moyens notamment humains pour faire face à cette situation de dégradation du patrimoine forestier.

    Toutefois, dira le conservateur, le plan national de reboisement adopté par le gouvernement en 2002 "prévoit 60.360 hectares de terre à reboiser à Djelfa sur une période de 20 ans, à raison de 3000 hectares par an, si tout va bien ", ajoutant que 5000 hectares de reboisement sont déjà en cours de réalisation.

    Concernant les facteurs de dégradation des forêts, M.Tizioui a insisté sur le campement des éleveurs dans les forêts domaniales, la coupe illicite de bois, le dépérissement de pins d’Alep et le package illicite.

    La wilaya de Djelfa est l’une des rares wilayas steppiques possédant un patrimoine forestier assez important.. "Il constitue un rempart contre l’avancée du désert" dira-t-il, précisant que ce patrimoine s’élève à 208.000 hectares, constitué essentiellement de pins d’Alep".

    Le taux de reboisement reste néanmoins faible par rapport à l’étendue de la wilaya et ne peut assurer, à ce stade, un vrai équilibre écologique. Des efforts considérables doivent encore être déployés pour atteindre un taux d’équilibre valable entre 12% et 14%, estime encore notre interlocuteur . Il est à noter néanmoins 71.000 hectares de terres ont été reboisées depuis l’Indépendance.

    Mais certaines contraintes ne facilitent pas le reboisement dans cette wilaya qui subit une pression écologique du fait de sa vocation pastorale. Selon le conservateur, il faudrait un contrôle serré durant toute une décade pour assurer la pérennité des reboisements. "Une chose qui ne peut être prise en charge seulement sur le budget de la conservation", précise M. Tizioui. Le "barrage vert" à Djelfa s’étale sur une surface de 30.548 hectares de pins d’Alep, alors que la plantation pastorale est de 2.562 hectares. "La politique du barrage vert entamée en 1974 n’a pas pris en charge la vocation des terres et a été réalisée dans la précipitation en quelque sorte" estime l’un des collaborateurs du conservateur, d’où son arrêt en 1984.

    Revenant sur les facteurs de dégradation des forêts, il a également indiqué que l’augmentation du prix de la bouteille de gaz propane va pousser davantage les ménages à utiliser le bois comme énergie.

    "Notre souci principal est de protéger ce qui reste comme forêt avant de passer à l’extension du patrimoine. Pour cela nous avons besoin de moyens matériels et humains ainsi que réglementaires, essentiellement des véhicules tout-terrain.

    Meziane. A

    Horizons


    Finalement la question de l'eau ne semble pas la plus épineuse pour ce type de projet... Comme relevé par plusieurs commentateurs, l'énergie solaire disponible est importante. La protection des culture, les moyens humains, l'implantation des populations, semblent prévalents dans cette expérience.

    Autre donnée intéressante : un équilibre écologique s'établissant pour cette zone à un taux de 12%-14% de reboisement. Donc plusieurs petits projets oui, mais à condition de viser à chaque fois une superficie critique. L'émiettement d'une myriade de micro projets n'est pas forcément la meilleure des solutions, sauf à les coordonner entre eux et à éviter la dispersion.

  19. #18
    invitebd2b1648

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par sangohlink Voir le message
    Déja qu'on s'attaque à l'amazonie, faire du sahara une forêt serait détruire le patrimoine naturelle de la planéte.
    Je ne suis pas d'accord !
    Déjà les forêts ont une plus grande biodiversité que les déserts !
    Enfin, ce que l'on essaye de protéger en Amazonie, c'est sa biodiversité qui est effarante !

  20. #19
    frenk1982

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Que l'homme est un être, avec un cerveau à sens unique.
    Pourquoi penser a changer un désert en foret, quand on ne prend même pas soin des forets déjà existante.
    Reboisons la total des forets que nous détruisons, préservons celle encore en état. Les foret déjà en place ne nécessiterais pas autant d'investissement, elle sont déjà irriguer naturellement.

    L'Amazonie devient désert et le Sahara en Foret. Du n'importe quoi.

  21. #20
    invite9c135626

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par frenk1982 Voir le message
    Que l'homme est un être, avec un cerveau à sens unique.
    Pourquoi penser a changer un désert en foret, quand on ne prend même pas soin des forets déjà existante.
    Reboisons la total des forets que nous détruisons, préservons celle encore en état. Les foret déjà en place ne nécessiterais pas autant d'investissement, elle sont déjà irriguer naturellement.

    L'Amazonie devient désert et le Sahara en Foret. Du n'importe quoi.
    Mais pourquoi les deux s'exclueraient-ils ? Protéger l'Amazonie ET reboiser le Sahara ?

    Le reboisement du Sahara serait un signal, que les rapports entre l'humanité et le reste de la nature peuvent être radicalement différents, qu'au lieu de détruire la biodiversité nous pouvons la diffuser.

    Je ne vois pas en quoi faire l'un empêche de faire l'autre. Le problème de l'Amazonie c'est l'élevage, des techniques agricoles inadaptées, une utilisation irréfléchie des ressources en bois et en minerais. Reboiser le Sahara n'aura aucune incidence négative sur sa préservation.

    Au contraire : comme dans tout projet d'envergure exceptionnelle, les techniques et procédures mises au point ou perfectionnées pour le Sahara pourraient sans doute être utilisées ailleurs. Par exemple des techniques agricoles adaptées aux sols pauvres de l'Amazonie qui rendraient inutiles le recours à la technique du brulis.

  22. #21
    rikarena

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par frenk1982 Voir le message
    Que l'homme est un être, avec un cerveau à sens unique.
    Pourquoi penser a changer un désert en foret, quand on ne prend même pas soin des forets déjà existante.
    Reboisons la total des forets que nous détruisons, préservons celle encore en état. Les foret déjà en place ne nécessiterais pas autant d'investissement, elle sont déjà irriguer naturellement.

    L'Amazonie devient désert et le Sahara en Foret. Du n'importe quoi.
    + 1000000.

    Tu as raison! c'est vraiment de la pur hypocrisie. Les pays dévellopés ne se génent pas pour consommer le soja du brésil venant de champ recouvert jadis par la forêt. Et là on parle de planter une forêt sur un désert. Comme tu dis c'est du grand n'importe quoi!

  23. #22
    invitebd2b1648

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Je ne comprends pas la position des anti-forêts dans le désert, si c'est un ordre de priorité, alors on déboise quelque part à cause du système économique qui ne nous permet pas de nous investir dans des visions à long terme ... faut bien reboiser quelque part et un désert est l'idéal car biodiversité réduite, absence d'urbanisation ...
    Le climat désertique restera encore longtemps ce qu'il ne faut pas c'est transformer le désert en prairies, en plus les espèces s'adaptant au climat du désert sont endémiques ...

    Donc il faut un juste équilibre ce que notre système économique prend à la nature, il doit nécessairement en réinjecter une partie !

  24. #23
    invite04ca1277

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    C'est vrai qu'il faudrait d'abord penser à l'Amazonie avant le Sahara...
    Mais je pense que dans ce cas le problème est surtout humain! Si on éduque les sud américains de sorte qu'ils puissent vivre autrement et avec des améliorations, sans pour autant nuire à la "santé" de la forêt, ça sera déjà un bon pas en avant.

    De toute façon, tant que les énergies renouvelables ne seront pas démocratisées partout, même chez les pays pauvres, ça sera compliqué de faire évoluer les choses, parce que je pense pas que les pauvres africains ou sud-américains refuseront une possibilité de pouvoir vivre mieux.


    Pour finir, même si c'est quelque peu HS, il ne faut malheureusement pas oublier que de tels projets auront un enjeu économique (et politique) non négligeable s'ils se mettent en place, et ça, tout scientifiques que nous sommes, nous ne pouvons pas le contrôler...

  25. #24
    invitebd2b1648

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Mais tu es une vrai tête de troll !

    Du moment que la conjecture des avis est présente, tu es contre, serais-tu pour le réchauffement climatique ... Je me demande d'ailleurs si tu es capable de te forger un avis et pas d'avoir une posture contradictoire ... bref où est ton intégrité !

  26. #25
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    On ne va pas discutailler à perte de vue sur le fait que c'est "bien" ou que c'est "mal" , FS est un forum scientifique.
    Alors la problématique qui peut être discutée ici, c'est
    1 la faisabilité
    2 les conséquences sur l'environnement et le climat régional , ça implique bien la biodiversité en effet mais il faudrait être un peu précis sinon tout a été dit et STOP.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  27. #26
    invitef1e52846

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    D'abord ce genre d'entreprise ne se réalise pas en un jour, ensuite il est possible de conserver une part de désert pour les nostalgiques. Et puis il y a aussi l'absolu désert de Gobi qui ne semble pas concerné par ce projet.
    Moi je trouve l'idée plus séduisante que les miroirs et autres ombrelles spatiales et de plus sans retombées militaires agressives potentielles que les projets spatiaux.

    On pourrait commencer par ne pas laisser de zones inhabitées et non cultivées à l'état de quasi désert chez nous. Je pense à certaines régions du Sud de la France où poussent quelques malheureux buissons, régulièrement brûlées par des incendies, je pense à ces montagnes et collines pelées par la déforestation : on ne devrait pas laisser ça comme ça. Comme on a par ailleurs des millions de chômeurs, il y aurait certainement moyen de faire quelque chose, et sans nécessairement y consacrer énormément de ressources : c'est juste une question d'organisation et de volonté, il faut créer de nouvelles coutumes, je ne serais pas étonné que donner un ou deux jours par mois, sur la base du volontariat suffise à faire reverdir ces endroits... Et il pourrait y avoir une ambiance de "travail" formidable dans ce genre d'activités.
    En Espagne et en Italie aussi, il y a de grandes zones arides et quasi désertiques.

    Evidement qu'il faut obtenir l'adhésion des gens et je propose de commencer par montrer l'exemple chez nous, ce qui permettra en plus de roder les techniques envisagées. Peut-être utiliser plus intelligemment les taxes CO2 dans cet objectif ?

    Par rapport aux idées d'enfouissement du CO2 à grande échelle, c'est bien mieux et bien moins risqué. Et ça enrichit les populations locales, c'est la meilleure idée que j'ai lue sur le sujet, d'autant que ça solutionne le problème de l'excès de CO2 et de la déforestation ailleurs : excellent ! J'étais déjà pour avant mais pour des raisons esthétiques, si en plus ça sauve la planète, que demander de plus ?

    Quand à ceux qui veulent "éduquer" les brésiliens, je les trouve un peu lourds : les brésiliens font comme ils peuvent par rapport à la pression démographique chez eux... Occupons nous de nos affaires d'abord, et trouvons si possible un moyen de persuader les rares habitants des déserts de l'intérêt de la reforestation, ça sera plus facile et accessible que de forcer les millions de brésiliens à ne pas toucher à la forêt, même si dans l'absolu je préférerais qu'on y touche le moins possible.

  28. #27
    invitebd2b1648

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Oui, mais tu as oublié une toute petite ressource ...
    L'eau potable pour les plantes on la trouve où ...
    Si le climat est aride c'est qu'il y a localement un manque d'eau "potable" ... nan ?

  29. #28
    rikarena

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par tguez Voir le message

    On pourrait commencer par ne pas laisser de zones inhabitées et non cultivées à l'état de quasi désert chez nous. Je pense à certaines régions du Sud de la France où poussent quelques malheureux buissons
    J'habite à Marseille et c'est justement ce que j'aime dans ma région. Ce coté aride, ce coté différent du reste de la france. Que serait le massif des calanques s'il ne présentait pas cette aspect aride?

    C'est notre industrie qui est responsable du réchauffement si on veut le limiter, c'est par nos habitudes, notre mode de vie, une révision des méthodes de production industrielle.

    Pas en modifiant le paysage de la terre, à trop vouloir jouer sur la nature on s'avance dans un terrain glissant. Quand tu penses que pleins de modéles météo / climatiques tombent à l'eau. En influant sur la nature cela pourrait avoir des conséquences terribles.

    Si on venait à changer un désert en forêt sur le plan de la biodiversité ça serait un désastre. Les espéces arrivantes de la nouvelle forêt se constituant dans toutes les niches écologiques; il n'y aurait plus aucune place pour les espéces autochtones qui lutteraient à perte pour s'habituer à leur nouvel environnement.

    Puis sur le plan éthique ça tuerait le mode de vie des touaregs, le tourisme en prendrait un coup...

    Je suis un amoureux du désert ce genre de projet ne me plait pas!

  30. #29
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Citation Envoyé par Chicanau Voir le message
    Je suis partisan de raser l'ensemble des immeubles maisons, voies de communications qui dénaturent ce très beau site.
    Rétablissons la guarigue d'autrefois.
    Je suis parisien, et j'en ferai de même sur les coteaux de Montmorency, dénaturés par des constructions monstrueuses.
    Bien entendu, les maisons historiques, comme la mienne, ne font pas partie de ce programme ambitieux. ... que la nature redeviennne ce qu'elle n'aurait jamais du cesser d'être!
    Mais je crois qu'absolument tout le monde est d'accord : il faut raser les maisons des autres...
    Dernière modification par myoper ; 16/09/2009 à 22h53. Motif: fôte

  31. #30
    frenk1982

    Re : Actu - Contre le réchauffement, plantons des forêts dans les déserts

    Végétation dans le désert

    Point positif:

    -quelques degré en moins dans certain secteur.
    -possible industrie du bois (dans quelques année)
    -Travail pour une population du secteur.
    -nouvelle biodiversité
    -Végétation: feuilles = filtre a l'air, les racines = reins de l'eau


    Point négatif
    -cout du projet
    -la pollution engendré par cette industrie (oui oui industrie) machinerie, pompe, désalinisation et ...
    -destruction de l'habitat
    -changement climatique (le rôle du désert sur la terre) ceci risque de changer les vents, nuages et ...)
    -Le non changement du comportement de l'homme face a la consommation, au lieu de modifier notre comportement on le contourne.


    Raisonnement a suivre...:
    - Ou va ton pomper cette eau et quelle en sont les conséquences de ce pompage.
    -qui va payer au début et a long terme et qui va se remplir les poches?
    -Les changements climatique que ceci pourrait engendré...
    -Pourquoi ne pas reboiser les forets?????


    Je ne suis pas expert et loin de la, je trouve seulement cette idée extrémiste, il y a bien d'autre chose a faire avant d'être rendu a ce point.

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