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Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Comme prévu, le télescope spatial Herschel commence à bouleverser notre vision des tout premiers stades de formation des étoiles dans les nuages moléculaires denses et froids. Il vient de nous livrer des images montrant la complexité de la structure interne de ces zones où les proto-étoiles se condensent et se mettent à briller.<br />
    Les grandes lignes de la formation des étoiles sont connues mais lorsque l'on cherche à entrer dans les détails, les mystères s'accumulent. On sait que pour que s'am...

    Lire la suite : Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles
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  2. Publicité
  3. #2
    SK69202

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Bonjour,

    A n’en pas douter, avec Herschel, nous n’avons encore rien vu !
    Et il y a un risque de ne plus rien voir, des éléments sur cette nouvelle inquiétante ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    yves25

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Eh m....!
    C'est la glorieuse incertitude du spatial mais c'est navrant. Je repense au premier lancement de Corot et à tous ceux qui attendent l'arme aux pieds depuis des années!
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #4
    Pfhoryan

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Bonsoir,

    Ces très belles images d'Herschel montrant la formation d'étoiles le long de filaments de plasma sont à rapprocher des travaux de Josep Girart, montrant l'existence de champs magnétiques bien organisés dans les zones de formation d'étoiles.

    Girart et al. Magnetic Fields in the Formation of Sun-Like Stars. (2009) Science 313, p812

    Girart et al. Magnetic Fields in the Formation of Massive Stars (2009) Science 324, p1408

    Dans le premier article, sur la figure 1, on voit bien comment le champ se contracte (pinch) au niveau de la zone de formation de l'étoile.

    Tout ceci suggère que ces filaments sont des courants de plasma structurés par des champs magnétiques conformément aux idées d'Alfven. Les étoiles naitraient par striction de ces courants de plasma.

    --
    "Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

  6. #5
    mtheory

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Bonsoir,

    Ces très belles images d'Herschel montrant la formation d'étoiles le long de filaments de plasma
    Bonjour,

    Je n'ai vu nul part qu'il s'agissait de filaments de plasma et ça m'étonnerait fortement. Je rappelle que Herschel voit en infrarouge et que la température du nuage est vraiment basse. Il y a certes des proto-étoiles en formation mais dans ce cas là c'est vraiment les tout début. A mon avis, mais c'est vrai que je ne suis pas un spécialiste du domaine et de très loin, c'est bien trop tôt pour qu'un flux de radiation ait sensiblement ionisé une part du nuage. Il ne devrait y avoir qu'au niveau local des proto-étoiles que les effets d'un champ magnétique soient vraiment importants.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Pfhoryan

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    A mon avis, mais c'est vrai que je ne suis pas un spécialiste du domaine et de très loin, c'est bien trop tôt pour qu'un flux de radiation ait sensiblement ionisé une part du nuage.
    C'est inverser cause et effet. Les nuages sont suffisamment ionisés bien avant la formation des étoiles: http://arxiv.org/abs/0904.4149

    Et c'est parce qu'il sont partiellement ionisés qu'il y aurait formation de courants filamenteux sous l'effet d'un champ magnétique, et éventuellement formation d'étoiles par striction de ces courants.


    Il y a pas mal de travaux en ce moment qui montre l'existence de champs magnétiques organisés dans les nuages moléculaires suffisamment ionisés: http://arxiv.org/pdf/0908.1549v1

    C'est un tout nouveau champ de recherche qui s'avère très prometteur. Il ne m'étonnerait pas que les effets magnétohydrodynamiques s'avèrent finalement plus importants que la gravitation dans la structuration de la matière dans l'univers et dans son évolution.

    my 2 cents.

    --
    "Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

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  10. #7
    vinciane49

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Ces images sont magnifiques!

  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    C'est inverser cause et effet. Les nuages sont suffisamment ionisés bien avant la formation des étoiles: http://arxiv.org/abs/0904.4149

    Et c'est parce qu'il sont partiellement ionisés qu'il y aurait formation de courants filamenteux sous l'effet d'un champ magnétique, et éventuellement formation d'étoiles par striction de ces courants.


    Il y a pas mal de travaux en ce moment qui montre l'existence de champs magnétiques organisés dans les nuages moléculaires suffisamment ionisés: http://arxiv.org/pdf/0908.1549v1
    Ok, je vois que là il faut effectivement y regarder à deux fois.

    C'est un tout nouveau champ de recherche qui s'avère très prometteur. Il ne m'étonnerait pas que les effets magnétohydrodynamiques s'avèrent finalement plus importants que la gravitation dans la structuration de la matière dans l'univers et dans son évolution.
    ça par contre je n'achète pas. Alfven avait dit ça au sujet de la structure spirale des galaxies et de la distribution des amas de galaxies et les simulations sur ordinateur des frères Toomre, par exemple, ont clairement montré que la dynamique des gaz autogravitants était bien suffisante.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    SK69202

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Bonjour,

    ça par contre je n'achète pas. Alfven avait dit ça au sujet de la structure spirale des galaxies et de la distribution des amas de galaxies et les simulations sur ordinateur des frères Toomre, par exemple, ont clairement montré que la dynamique des gaz autogravitants était bien suffisante.
    La gravitation est suffisante car on lui adjoint "une masse manquante" que l'on a quand même du mal à mettre en évidence en dehors du fait qu'elle est nécessaire à l'explication.

    Un peu de magnétisme ne me semble pas pouvoir être balayé aussi facilement pour la formation initiales des très grandes structures.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #10
    chez_bob

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    2ieme paragraphe: ''il faut qu'apparaissent des fluctuations de densité de matière possédant des certaines caractéristiques.''

    alors il faut lire: -certaines caractéristique, ou - des centaines de caractéristiques?
    "-Est-ce un Hold-up? -Non, c'est une expérience scientifique!" (Emmet Brown)

  14. #11
    mtheory

    Re : Actu - Les dernières images de Herschel montrent les naissances d'étoiles

    Citation Envoyé par chez_bob Voir le message

    alors il faut lire: -certaines caractéristique,
    Bonsoir,

    J'ai corrigé depuis longtemps mais ça ne s'affiche pas encore. Probablement demain.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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