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Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Un jour, la production de pétrole atteindra un maximum et commencera à baisser. Mais quand&nbsp;? «&nbsp;Avant 2030&nbsp;» répond une étude britannique, mais la réponse exacte serait sans intérêt.<br />
    Le Centre de Recherche sur l'Energie du Royaume-Uni (Ukerc) a publié le 8 octobre 2009 un rapport sur le risque de pénurie généralisée du pétrole. Ce rapport de 500 pages porte plus précisément sur la date de survenue du peak oil, dans le but de clarifier les polémiques sur ce débat.<br />
    Rappelons que...

    Lire la suite : Le débat sur le pic pétrolier serait inutile
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    kaliscot

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    C'est vrai que c'est un débat inutile.

    On se fout de savoir quand est-ce qu'il n'y en aura plus.
    Le but du jeu c'est qu'il en reste PLEIN mais qu'on en ai plus le besoin.

    Qu'on en ai tellement plus le besoin que ca tombera dans les oubliettes de l'histoire.

    Bon, les ptis concepteurs de voiture électriques, ils foutent quoi là !!
    Fraudrai voir à un peu mettre le turbo et foutre la pression aux patrons pollueurs, non mais !!

    Vivement la libéralisation énergétique totale, il va y avoir du fric à se faire si tout le monde a besoin d'électricité pour sa voiture !!
    La concurrence ici, jouera dans le bon sens...
    Solaire, energies propres, etc etc...
    Ca peut sentir bon, dans tous les sens du terme, très rapidement si on se bouge un peu...

    Allé hop hop hop, au boulot les gars !!

  4. #3
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Debat inutile parce que la reponse est evidente;
    le graphique montre tres bien un pic vers 2012, mais la production en 2012 est a peine superieur a 2009 et a 2015, c`est donc presqu`un plateau et vers 2015, la production baissera rapidement.
    Conclusion, les alternatives au petrole pressent ou sont urgente.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  5. #4
    eklipse

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par kaliscot Voir le message
    C'est vrai que c'est un débat inutile.

    On se fout de savoir quand est-ce qu'il n'y en aura plus.
    Le but du jeu c'est qu'il en reste PLEIN mais qu'on en ai plus le besoin.

    Qu'on en ai tellement plus le besoin que ca tombera dans les oubliettes de l'histoire.

    Bon, les ptis concepteurs de voiture électriques, ils foutent quoi là !!
    Fraudrai voir à un peu mettre le turbo et foutre la pression aux patrons pollueurs, non mais !!

    Vivement la libéralisation énergétique totale, il va y avoir du fric à se faire si tout le monde a besoin d'électricité pour sa voiture !!
    La concurrence ici, jouera dans le bon sens...
    Solaire, energies propres, etc etc...
    Ca peut sentir bon, dans tous les sens du terme, très rapidement si on se bouge un peu...

    Allé hop hop hop, au boulot les gars !!
    pour produire la voiture electrique on consomme plus de petrole que pour fabriquer une voiture a ...essence!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Quisit

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    oui mais c'est un détail, car la voiture thermique va ensuite consommer considérablement plus d'énergie en transport que lors de sa fabrication.
    On crame environ 4.5 tonnes de pétrole tous les ans d'utilisation d'une voiture (pour 30 kkms /an /150grs de co²/km parcouru)
    45 tonnes sur 10 ans d'utilisation moyenne

  8. #6
    moijdikssékool

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    oui mais c'est un détail, car la voiture thermique va ensuite consommer considérablement plus d'énergie en transport que lors de sa fabrication
    n'oublie pas l'énergie nécessaire pour fabriquer l'électricité, cela peut peser dans la balance. Pour l'instant, à service rendu équivalent (plusieurs centaines de km d'autonomie), l'auto électrique coûte plus cher au km, càd consomme plus de ressources, d'énergie

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  10. #7
    coolseb

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Le problème de la pénurie de pétrole ne se limite pas qu'a la voiture personnelle.

    Un chose inquiétante par exemple c'est que l'agriculture productiviste, qui a permit d'augmenter les rendements, repose complètement sur le pétrole: engins agricoles, bateaux de pêche, pesticides et engrais, transport et distributions ...

    Autant dire que si il n'y avait plus de pétrole du jour au lendemain, on toucherait au besoin vital de se nourrir (ce qui est quand même plus grave que le fait de ne plus pouvoir partir en voyage en avion a l'autre bout de la planète.)

    Si on ajoute à ça les terres consacrées aux biocarburants et une explosion de la demande de viande, on voit que les problèmes alimentaires risquent d'être un gros défis assez rapidement!

  11. #8
    cisou9

    Smile Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Je pense que les agriculteurs pourraient passer à l'électrique avec le renouvellement du parc de tracteur, le tracteur reste sur l'exploitation, il ne reste que d'avoir des batteries fiables, les batteries redox à l'étude par exemple
    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...a-pompe_20862/

    mais il y aura surement autre chose d'ici 2015.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  12. #9
    Quisit

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    n'oublie pas l'énergie nécessaire pour fabriquer l'électricité, cela peut peser dans la balance. Pour l'instant, à service rendu équivalent (plusieurs centaines de km d'autonomie), l'auto électrique coûte plus cher au km, càd consomme plus de ressources, d'énergie
    non elle consomme plus cher au Km du fait que les économies d'échelle dans la production du véhicule (la caisse) sont très loin, vue les petites séries, d'atteindre celles de véhicules thermiques très largement diffusés, mais aussi de batteries, ou les marchés en jeu étant encore limité, la loi de l'offre et de la demande maintient des prix très hauts.

    A diffusion équivalente, le VE est moins complexe, nécéssite moins de main d'oeuvre. il reste les batteries, mais elles voient leur prix baisser d'années en années relativement à l'augmentation de leur l'autonomie.

    Dans ta remarque il me semble encore détecter la théorie 1$ = N quantité de pétrole, qui est bien sûr une vision fausse et réductrice de l'économie.

    Un véhicule comme n'importe quel objet peut couter très cher au lancement car on sait que les 'early user' sont prêt à payer plus cher, ça ne préjuge en rien des futures économies énergétique qu'un parc entier du même produit pourra réaliser

  13. #10
    moijdikssékool

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    elle consomme plus cher au Km du fait que les économies d'échelle dans la production du véhicule (la caisse) sont très loin, vue les petites séries, d'atteindre celles de véhicules thermiques très largement diffusés, mais aussi de batteries, ou les marchés en jeu étant encore limité, la loi de l'offre et de la demande maintient des prix très hauts.
    ca c'est sûr que si on produit l'auto thermique en suffisamment petite série et la version électrique en suffisamment grande série, la seconde peut voir son prix inférieur à celui de la première. Mais ca ne prouve rien quand à une éventuelle comparaison entre leur coût kilométrique, il faudrait qu'elles soient numériquement équivalentes
    A diffusion équivalente, le VE est moins complexe, nécéssite moins de main d'oeuvre. il reste les batteries, mais elles voient leur prix baisser d'années en années relativement à l'augmentation de leur l'autonomie.
    j'insiste: la production/consommation d'électricité est complexe
    Dans ta remarque il me semble encore détecter la théorie 1$ = N quantité de pétrole
    effectivement, si ce n'est que ce n'est pas une théorie (d'ailleurs je n'annonce aucune prédiction), ce n'est qu'une histoire d'unité, de repère
    qui est bien sûr une vision fausse et réductrice de l'économie
    intéressant! Tu aurais donc des arguments (miam miam), je t'invite à les coucher sur le fil en question
    Un véhicule comme n'importe quel objet peut couter très cher au lancement car on sait que les 'early user' sont prêt à payer plus cher, ça ne préjuge en rien des futures économies énergétique qu'un parc entier du même produit pourra réaliser
    et bien, si ca ne préjuge en rien, pourquoi t'avancerais-tu à dire que le véhicule électrique soit si intéressant?

  14. #11
    evrardo

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Les véhicules électriques semblent une réponse prometteuse si le pétrole venait à manquer. Mais il faudra obligatoirement pour cela multiplier la production d'électricité et ça ne sera pas avec des éoliennes et des panneaus solaires. Il ne reste que l'énergie n....

  15. #12
    ph11

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par coolseb Voir le message
    Le problème de la pénurie de pétrole ne se limite pas qu'a la voiture personnelle.

    Un chose inquiétante par exemple c'est que l'agriculture productiviste, qui a permit d'augmenter les rendements, repose complètement sur le pétrole: engins agricoles, bateaux de pêche, pesticides et engrais, transport et distributions ...

    Autant dire que si il n'y avait plus de pétrole du jour au lendemain, on toucherait au besoin vital de se nourrir (ce qui est quand même plus grave que le fait de ne plus pouvoir partir en voyage en avion a l'autre bout de la planète.)

    Si on ajoute à ça les terres consacrées aux biocarburants et une explosion de la demande de viande, on voit que les problèmes alimentaires risquent d'être un gros défis assez rapidement!
    Ça concerne nettement moins. La très grosse majorité du pétrole sert à la combustion. En ce qui concerne la pétrochimie, on estime pouvoir tenir jusqu'à 400 ans.

    Et de toute façon, le plus gros problème que rencontrera l'agriculture, c'est d'amener leurs produits du champs à nos assiettes. Et vu l'ultracentralisation de celle-ci, c'est là que le risque de catastrophe est élevé.

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  17. #13
    evrardo

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Que pensez vous de Sadad Al Husseini, selon lui le pic de pétrole n'est pas loin.
    voici le lien: http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2822

  18. #14
    GillesH38a

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    que c'est loin d'etre le seul à dire ça ...

  19. #15
    evrardo

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Ah oui! Tu as d'autres articles de ce style à me proposer? Moi j'étais persuadé qu'on ne manquerait jamais de ressouce d'énergie, entre le charbon, le non conventionnel, la biomasse, les véhicules électriques.

  20. #16
    jgiovan

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Bonjour,

    Il n'est pas impossible que nous soyons en plein peak-oil.
    Mais c'est effectivement un problème secondaire, de savoir quand se produira réellement le pic.

    Le problème est de trouver des énergies alternatives aux carburants fossiles et il n'y en a pas 36. La source primaire de toutes les formes d'énergies fossiles ou renouvelables disponibles(nucléaire et géothermie exclus) est le soleil.

    D'une facon ou d'une autre, il va falloir se débrouiller pour capter l'énergie solaire de la manière la plus efficace qui soit, directement ou indirectement : thermique, photovoltaique, photosynthese, eolien etc.

    Il y a du travail en perspective !

  21. #17
    f6bes

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Moi j'étais persuadé qu'on ne manquerait jamais de ressourcesd'énergie, entre le charbon, le non conventionnel, la biomasse, les véhicules électriques.
    Bjr à toi,
    Les véhicules électriques seraient ils une ressource............ d'énergie ?
    A+
    Ben ça marche!

  22. #18
    evrardo

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Les véhicules électriques seraient ils une ressource............ d'énergie ?
    A+
    Bien sûr puisque les véhicules produisent de l'énergie!
    Je blaque, j'ai écrit trop vite.

    Jgovoan, je me demande comment l'énergie éolienne et photovoltaïque pourrait alimenter des villes de plusieurs millions d'habitants en hiver. Bien sûr c'est possible, mais à quel prix!

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  24. #19
    GillesH38a

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Ah oui! Tu as d'autres articles de ce style à me proposer? Moi j'étais persuadé qu'on ne manquerait jamais de ressouce d'énergie, entre le charbon, le non conventionnel, la biomasse, les véhicules électriques.
    http://www.energybulletin.net/
    http://www.theoildrum.com/
    http://www.oleocene.org/

    bonne lecture ....

    (NB : le probleme du pic pétrolier concerne uniquement la courbe de production pétrolière. C'est un autre débat de savoir si les autres sources d'énergie pourront compenser le déclin du pétrole. Malheureusement, la réponse semble bien être : surement pas au même prix - et le prix joue un role fondamental dans l'économie).

  25. #20
    invité6543212033

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Peut-être bien mais l'économie est un système humain basé sur du flou donc malléable à souhait la preuve les surprimes qui ont introduis la crise financière si l'économie était basée sur la valeur réelle des choses et non sur la marque fictive de tel ou tel produit alors on aurait plus facilement moyen de juguler les choses ... cela arrivera mais je ne serais plus de ce monde pour le voir de mes propres yeux !

    Cordialement,

  26. #21
    GillesH38a

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    bah, on pourrait aussi estimer que la crise des subprimes montre que l'économie financière ne peut pas s'écarter durablement de l'économie réelle, et l'interpréter comme une correction rétablissant un écart injustifié entre croissance de la masse monétaire et richesse réelle (écart qui n'a finalement somme toute atteint que quelques % de l'économie totale).

  27. #22
    Benoit.Be

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Peut-être bien mais l'économie est un système humain basé sur du flou donc malléable à souhait la preuve les surprimes qui ont introduis la crise financière si l'économie était basée sur la valeur réelle des choses et non sur la marque fictive de tel ou tel produit alors on aurait plus facilement moyen de juguler les choses ... cela arrivera mais je ne serais plus de ce monde pour le voir de mes propres yeux !

    Cordialement,
    En même temps tout à une valeur fictive en fonction de l'offre et de la demande. Plus de demande plus de prix ...

  28. #23
    evrardo

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Est ce que les dirigeants pourraient augmenter le prix des carburants si c'est plus rentable pour eux? Voici une explication TRES imagée.
    25 millions de véhicule payent le litre de carburant 1euro, ce qui génère un "chiffre d'affaire" de 25 millions d'euros par litre vendu.
    En vendant le litre de carburant 2 euros, il n'y aurait plus que 20 millions de véhicule, mais ça ferait un "chiffre d'affaire" de 40 millions d'euros par litre vendu.

  29. #24
    GillesH38a

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    oui enfin, ça, ça existe pour tout produit, le pain, la viande, les coupes de cheveux, les matchs de foot... le prix se stabilise à un équilibre offre demande, c'est les règles habituelles de l'économie.

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  31. #25
    Dindonneau

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par coolseb Voir le message
    Le problème de la pénurie de pétrole ne se limite pas qu'a la voiture personnelle.
    Non mais attends, tu imagines que la voiture personnelle disparaisse! Ce serait un veritable drame humain bien pire que la malnutrition!

    La voiture est devenue dans les moeurs un véritable support de l'identité et un symbole de la liberté individuelle.

    Il y a de l'ironie dans mon premier paragraphe mais pas dans le second.
    Areuh!

  32. #26
    GillesH38a

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    faut quand même rajouter par souci d'exactitude : pour 15 % de la population mondiale.

  33. #27
    Thomas markley

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    il est vrai que le débat sur le pic oil est assez vain, puisque le problème n'est pas dans le fait que le pétrole devienne extrement rare...

    le simple fait qu'il se raréfie juste un petit peu vas fortement nuire a nos économies qui ne sont pas basé sur le pétrole comme on pourrait le croire, mais sur le pétrole pas cher. l'energie est une source de force pour nos machines, qui sont autant de producteur a très bas cout... autant dire que si cette masse d'esclave docile que sont nos machines n'ont plsu rien à se mettre sous la dent, celle-ci ne ferons pas que se mettre en grève, elle arreterons purement et simplement d'être fonctionnelle.

    la ou la nourriture fut le combat des nations a leur auto-suffisance alimentaire pendant des siècles, notre civilisation aujourd'hui dépent surtout d'un bas cout de l'energie nécéssaire a nos chères machines...

    dès que le pétrole augmente un peu c'est toute nos économies qui tousse, inutile d'atendre le pic-oil réel qui mettra fin a cette possibilité de production de force de travail, pour se tourner vers d'autres energies, et d'autres moyens de production.

    il ne faut pas non plus oublier que le pétrole est la première source des engrais servant a la production des besoins alimentaires humains. donc aussi de notre capacité de travail... notre civilisation population comprise ne tiennent que par ce petrole peu cher... rapa-nui vivait des arbres, les civilisation pré-colombienne des forets et des sols qui les entouraits, les civilisations de l'indus d'un fleuve aujourd'hui disparu.

    vive la recherche, le devellopement et les sciences, donc, car il n'y a que par là que la solution viendras...

  34. #28
    cisou9

    Wink Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Bien sûr puisque les véhicules produisent de l'énergie!
    C'est un peu vrai quand tu ralenti tu recharge la batterie.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  35. #29
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    Non mais attends, tu imagines que la voiture personnelle disparaisse! Ce serait un veritable drame humain bien pire que la malnutrition!
    Surtout pour les gens qui demeure en campagne et ne sont pas des producteurs agricoles;
    ceux-ci devront demenager en ville, s'ils travail loin de leur demeure, il faut s'attendre que la proportion de gens dans les villes augmentent comparer aux campagne.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  36. #30
    evrardo

    Re : Actu - Le débat sur le pic pétrolier serait inutile

    Le prix du pétrole n'augmente pas.
    Le prix de l'essence diminue! En 1970 on pouvait s'acheter 3.8 litres d'essence avec une heure de travail payée au smig. En 2009 on peut s'acheter 6.2 litres d'essence avec une heure de travail payée au smic.

    Il y aura un pic de production pétrolière mais ça ne voudra rien dire car c'est pas la quantité de pétrole qui est importante, mais la quantité d'énergie. Or on diversifie de plus en plus les sources d'énergie.

    "On n'a pas arrêté d'utiliser les pierres car il n'y en avait plus mais car on a découvert les métaux". Pareil avec le pétrole.

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