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Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    L'enquête de Bruxelles contre Microsoft pour abus de position dominante sur le marché des navigateurs Internet prend fin. La Commission européenne a validé mercredi 16 décembre la proposition du géant américain qui s'engage à offrir aux utilisateurs européens de Windows le choix entre différents navigateurs Web.<br />
    En acceptant cette concession, Microsoft échappe ainsi à une lourde sanction de la part de la Commission qui enquêtait depuis près de deux ans sur un possible abus de position domina...

    Lire la suite : Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur
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  3. #2
    kalish

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    je trouve ça complètement idiot, pour cause de loi anti-trust on oblige micosoft à bosser pour ses concurrents.
    j'aspire à l'intimité.

  4. #3
    Benoit.Be

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    je pense qu'à terme ca finira en "microsoft store"

    et c'est donné l'opportunité à chacun de choisir le logiciel qu'il veut et non être obliger d'utiliser celui de microsoft...

  5. #4
    invité6543212033

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Tu voulais certainement dire "microsoft story" !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    c'est donné l'opportunité à chacun de choisir le logiciel qu'il veut et non être obliger d'utiliser celui de microsoft...
    On n'a jamais été obligé. Simplement il y a trop d'utilisateurs mal informés qui se contentent d'une solution "clé en mains". Est-ce de l'abus de position dominante ou de l'abus de faiblesse ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #6
    Benoit.Be

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    On n'a jamais été obligé. Simplement il y a trop d'utilisateurs mal informés qui se contentent d'une solution "clé en mains". Est-ce de l'abus de position dominante ou de l'abus de faiblesse ?
    Euh sur certains sites on était obliger d'utiliser IE ainsi que pour faire les Windows Update et tu ne pouvais pas le supprimer
    tu vas me dire qu'on était pas obliger d'aller sur ces sites mais bon

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  10. #7
    7fmr

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Très bien mais il faut aller encore plus loin !! Les ordinateurs devraient être vendus vides sans OS ou avec le choix du système d'exploitation et non pas vendus systématiquement avec windows , là aussi il s'agit de vente forcée -

  11. #8
    Bruno

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    et c'est donné l'opportunité à chacun de choisir le logiciel qu'il veut et non être obliger d'utiliser celui de microsoft...
    Et en quoi Microsoft t'as un jour empêché d'installer un autre navigateur ? On trouverait aberrant d'imposer le même système de choix à un OS comme Ubuntu ou Mac OS, mais pour Microsoft c'est tout à fait normal... deux poids deux mesures.

    Citation Envoyé par 7fmr Voir le message
    Très bien mais il faut aller encore plus loin !! Les ordinateurs devraient être vendus vides sans OS ou avec le choix du système d'exploitation et non pas vendus systématiquement avec windows , là aussi il s'agit de vente forcée -
    Et tant qu'à faire, on ne devrait vendre que des pièces détachées comme ça les gens pourront choisir les pièces à monter dans leur PC... ainsi que le type de BIOS tant qu'on y est.

  12. #9
    polo974

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    ...
    Et tant qu'à faire, on ne devrait vendre que des pièces détachées comme ça les gens pourront choisir les pièces à monter dans leur PC... ainsi que le type de BIOS tant qu'on y est.
    Ah, si seulement, on pouvait ! ! !
    Parce que les bios actuels, c'est pas toujours (ou toujours pas) débugué (et encore moins ouvert)...
    Dernière modification par benjy_star ; 19/12/2009 à 11h16. Motif: balise quote
    Jusqu'ici tout va bien...

  13. #10
    PA5CAL

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Et en quoi Microsoft t'as un jour empêché d'installer un autre navigateur ? On trouverait aberrant d'imposer le même système de choix à un OS comme Ubuntu ou Mac OS, mais pour Microsoft c'est tout à fait normal... deux poids deux mesures.
    Il se trouve que Microsoft abuse de sa position dominante sur le marché des OS, ce qui n'est pas le cas des autres. Or c'est cet abus qui est répréhensible.


    Et oui, Microsoft m'a empêché d'utiliser un autre navigateur durant des années, et pas seulement le navigateur d'ailleurs.

    En effet, à l'époque Windows représentait plus de 95% des OS installés dans le monde. IE était systématiquement fourni avec (il en était même indissociable) ce qui en faisait de loin le navigateur le plus répandu. Par conséquent, par soucis de rentabilité, l'immense majorité des sites web et des applications Internet étaient conçue pour fonctionner avec IE.

    Or, IE ne suivait pas les normes d'Internet (les RFC du W3C), ce qui empêchait le plus souvent d'utiliser un autre navigateur, et même un autre OS que Windows.

    Durant de longues années, du fait des contraintes techniques et budgétaires inacceptable qu'aurait imposé le choix d'une solution alternative, la seule distribution (gratuite) de IE a empêché l'émergence d'autres navigateurs et a imposé l'utilisation de Windows.

    En abusant de sa position dominante, Microsoft a empêché une saine concurrence dans le domaines des OS, des navigateurs Internet et des solutions informatiques en rapport avec l'Internet ou l'Intranet, et d'une manière plus générale a entravé le libre choix dans le développement et l'usage de tous les logiciels micro-informatiques. Elle a tué l'innovation et imposé aux entreprises et aux particuliers de nombreuses dépenses injustifiées (dont une partie est d'ailleurs à l'origine de son immense fortune) et des solutions souvent inadéquates, mais incontournables du fait de l'absence d'alternatives viables.

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 19/12/2009 à 15h03.

  14. #11
    Bruno

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Il se trouve que Microsoft abuse de sa position dominante sur le marché des OS, ce qui n'est pas le cas des autres. Or c'est cet abus qui est répréhensible.
    Un peu comme Apple sur tous ses produits ?

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    ../..
    En abusant de sa position dominante, Microsoft a empêché une saine concurrence dans le domaines des OS, des navigateurs Internet et des solutions informatiques en rapport avec l'Internet ou l'Intranet, et d'une manière plus générale a entravé le libre choix dans le développement et l'usage de tous les logiciels micro-informatiques. Elle a tué l'innovation et imposé aux entreprises et aux particuliers de nombreuses dépenses injustifiées (dont une partie est d'ailleurs à l'origine de son immense fortune).
    Donc cette décision est là pour faire "payer" Microsoft ?

  15. #12
    PA5CAL

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Un peu comme Apple sur tous ses produits ?
    Avec moins de 10% de part de marché, je ne vois pas comment on pourrait taxer Apple de position dominante.
    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Donc cette décision est là pour faire "payer" Microsoft ?
    La décision est là pour empêcher que ne se perpétue une situation abusive et répréhensible. Avec elle, une réelle concurrence entre navigateurs est rendue à peu près possible sous Windows.


    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 19/12/2009 à 15h09.

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  17. #13
    Bruno

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Avec moins de 10% de part de marché, je ne vois pas comment on pourrait taxer Apple de position dominante.
    Position dominante de Safari sur Mac OS.

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    La décision est là pour empêcher que ne se perpétue une situation abusive et répréhensible. Avec elle, une réelle concurrence entre navigateurs est rendue à peu près possible sous Windows.
    Pourtant Firefox, Opera, Safari et Chrome pour ne citer qu'eux n'ont pas attendu cette décision pour concurrencer IE.

  18. #14
    PA5CAL

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Position dominante de Safari sur Mac OS.
    Et puis quoi encore ? Pourquoi pas la position dominante du Bloc-notes sur Windows ???

    On parle de position dominante d'une entreprise sur un marché.

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Pourtant Firefox, Opera, Safari et Chrome pour ne citer qu'eux n'ont pas attendu cette décision pour concurrencer IE.
    Il y a une différence entre tenter de concurrencer et parvenir à le faire dans des conditions normales. Ici, la concurrence était clairement faussée.

    D'ailleurs cette décision a pour origine une demande de la part de la société norvégienne Opera Software ASA, l'éditeur du navigateur Opera.

  19. #15
    PA5CAL

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Pour info, la plainte déposée par Opera contre Microsoft date de décembre 2007. Voir par ici et par là par exemple.

  20. #16
    ghosta

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Il y a une différence entre tenter de concurrencer et parvenir à le faire dans des conditions normales. Ici, la concurrence était clairement faussée.
    Firefox n'a pas "tenté" mais est bien "parvenu" à concurrencer IE. En Allemagne Firefox a égalé les parts de marché d'IE par exemple.

    Pourquoi s'arrêter au navigateur si l'on raisonne comme ça ? Tous les composants de Windows ne faisant pas partie du coeur de l'OS abusent de la position de ce même OS pour écraser les parts de marché.

  21. #17
    PA5CAL

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par ghosta Voir le message
    Firefox n'a pas "tenté" mais est bien "parvenu" à concurrencer IE. En Allemagne Firefox a égalé les parts de marché d'IE par exemple.
    Si Firefox a réussi à progresser, c'est avec beaucoup de mal (il y a trois ans, il faisait moins du tiers du score de IE) et ça n'est pas le cas des autres (quand Opera a porté plainte il y a deux ans, il était loin derrière).

    Compte tenu de l'engouement pour Firefox sur toutes les plateformes, il devrait aujourd'hui très largement devancer IE. Si ce n'est toujours pas le cas, c'est parce que IE était jusqu'à maintenant indissociable de Windows et rendu incontournable pour un certain nombre d'opérations.

    Citation Envoyé par ghosta Voir le message
    Pourquoi s'arrêter au navigateur si l'on raisonne comme ça ? Tous les composants de Windows ne faisant pas partie du coeur de l'OS abusent de la position de ce même OS pour écraser les parts de marché.
    Pour le navigateur, des plaintes ont été déposées, et la concurrence déloyale et l'abus de position dominante de la part de Microsoft ont été parfaitement démontrés.

    Pour les autres composants de l'OS, il faudrait que des entreprises concurrentes s'en plaignent, qu'elles prouvent l'abus, et qu'elles aient effectivement les moyens (politiques ou financiers) de faire valoir leur droit.

    Tu pensais à quel composant en particulier ?

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 19/12/2009 à 18h23.

  22. #18
    ghosta

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Si Firefox a réussi à progresser, c'est avec beaucoup de mal (il y a trois ans, il faisait moins du tiers du score de IE) et ça n'est pas le cas des autres (quand Opera a porté plainte il y a deux ans, il était loin derrière).

    Compte tenu de l'engouement pour Firefox sur toutes les plateformes, il devrait aujourd'hui très largement devancer IE. Si ce n'est toujours pas le cas, c'est parce que IE était jusqu'à maintenant indissociable de Windows et rendu incontournable pour un certain nombre d'opérations.
    Je suis très enthousiaste au sujet de Firefox, mais je suis quand même mitigé sur cette notion de concurrence faussée.
    Firefox a mis (à peine ?) 5 ans pour manger de grosses parts à IE. Opera ne décolle pas et je ne connais pas la raison, mais il n'est pas représentatif, la preuve avec Google Chrome qui l'a déjà dépassé en moins d'un an d'existence.

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Pour le navigateur, des plaintes ont été déposées, et la concurrence déloyale et l'abus de position dominante de la part de Microsoft ont été parfaitement démontrés.

    Pour les autres composants de l'OS, il faudrait que des entreprises concurrentes s'en plaignent, qu'elles prouvent l'abus, et qu'elles aient effectivement les moyens (politiques ou financiers) de faire valoir leur droit.

    Tu pensais à quel composant en particulier ?

    .
    Aucun en particulier (bien que Windows Media Player ait subi également les foudres de l'Europe), mais si on cherche un peu à peu près tous les composants peuvent être considérés de la même façon qu'IE : compresseur/décompresseur intégré, Paint, solution de backup intégrée (7), ActiveSync...

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  24. #19
    PA5CAL

    Re : Actu - Windows : Bruxelles parvient à imposer le choix du navigateur

    Citation Envoyé par ghosta Voir le message
    Je suis très enthousiaste au sujet de Firefox, mais je suis quand même mitigé sur cette notion de concurrence faussée.
    Firefox a mis (à peine ?) 5 ans pour manger de grosses parts à IE.
    La situation ne date pas seulement de cinq ans. Pour ma part, j'ai eu à m'en plaindre depuis bien plus de dix ans.

    Par ailleurs on peut rappeler le sort qui a été fait au navigateur de Netscape, et si l'on doit remonter l'histoire jusqu'aux origines de Mozilla Firefox, on s'aperçoit qu'elle remonte à bien plus que cinq ans, et que si le succès a été aussi long à venir, Microsoft en est la raison principale.

    Citation Envoyé par ghosta Voir le message
    Opera ne décolle pas et je ne connais pas la raison, mais il n'est pas représentatif
    Il n'est pas nécessaire qu'un acteur concurrent occupe une place significative sur le marché pour que l'abus soit constitué. Si Opera devait doubler ses parts de marché après avoir obtenu gain de cause dans cette affaire (ce qui est loin d'être inimaginable), alors l'action devant la Commission serait un immense succès pour elle.


    Citation Envoyé par ghosta Voir le message
    la preuve avec Google Chrome qui l'a déjà dépassé en moins d'un an d'existence.
    Je ne vois pas où est la preuve. Ces entreprises n'ont absolument pas la même puissance commerciale, et ne peuvent donc pas prétendre aux mêmes succès, du moins sur la même durée. Il faut comparer ce qui est comparable.


    Citation Envoyé par ghosta Voir le message
    compresseur/décompresseur intégré, Paint, solution de backup intégrée (7), ActiveSync...
    Pour ces composants, je n'ai pas eu vent de concurrents qui aient été notoirement lésés par des dispositions prises par Microsoft dans leur domaine. Par ailleurs rien n'empêche de totalement les supprimer et de les remplacer très avantageusement par d'autres logiciels (pas comme IE).

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 19/12/2009 à 19h13.

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