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Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Dans son rapport de 2007, le Giec annonçait la possible disparition des glaciers de l'Himalaya en 2035. L'information était fausse, reposant sur une affirmation hasardeuse d'un scientifique, reprise ensuite par un journal. Le Giec reconnaît l'erreur. Pendant ce temps, les glaciers himalayens continuent de se rétracter...<br />
    Révélée par un journal britannique, The Sunday Times, l'affaire fait grand bruit et le Giec (Groupe d'Experts Intergouvernemental sur l'Evolution du Climat) a dû diligenter...

    Lire la suite : Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens
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  3. #2
    Damien49

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Il est en tout cas évident que le GIEC n 'a pas le droit à la moindre erreur car on ne manquera pas de lui faire remarquer, surtout au niveau du WG1. Je suis cependant assez satisfait de constater qu'il y a des enquêtes visant à éplucher et corriger le rapport si besoin. Toute oeuvre scientifique (encore faut-il qu'il le soit concernant le WG2) ne doit pas être une oeuvre figée non-corrigible. La conclusion de cette enquête (corrigée) aurait donc plutôt tendance à me donner confiance quant à la qualité du rapport.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  4. #3
    DMA

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    l s’agit de Syed Haisnan glaciologue peu connu, professeur en ce temps là à l’université Jawaharlal Nehru à Delhi. Il avait dit en 1999 que les glaciers de l’Himalaya disparaitraient « dans 40 ans » à Fred Pearce, journaliste du New Scientist, lequel, ravi, avait rapporté la chose dans son journal. Haisnan dit aujourd’hui que c’était paroles en l’air pas fondées sur des études et qu’en plus il n’avait pas dit vraiment cela.
    Les 40 ans ne sont pas seulement une coquille.

  5. #4
    DMA

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Il est en tout cas évident que le GIEC n 'a pas le droit à la moindre erreur

    D'accord avec toi, j'acquiesce la possibilité de la coquille,surtout vu la taille du rapport. En même temps du monde l'a lu depuis, notamment du milieu scientifique..

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    BioBen

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Oh bah zut, je croyais que c'était pas une news....

  8. #6
    DMA

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Depuis la publication du rapport.

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  10. #7
    BioBen

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Je suis cependant assez satisfait de constater qu'il y a des enquêtes visant à éplucher et corriger le rapport si besoin.
    D'accord avec toi, j'acquiesce la possibilité de la coquille,surtout vu la taille du rapport. En même temps du monde l'a lu depuis, notamment du milieu scientifique..
    Sauf que cette news avait été utilisé dans de très nombreux médias et n'avait jamais été corrigée ou contredite !
    Y'a quand même des questions à se poser sur pourquoi ne pas avoir réagi plus tôt alors que "tout le monde savait" que c'était faux.
    Pourquoi laisser la presse reproduire un truc que l'on savait pertinemment faux sans le démentir ? Et que les responsables du GIEC aux mêmes parlent toujours de la fonte des glaciers en 2035 jusqu'à fin 2009 alors qu'ils ne pouvaient pas ne pas être au courant de cette grossière erreur ?

    C'est légitime de se poser ce genre de questions ou bien le fil sera encore fermé ?

    Ca pose quand même la question d'un agenda qui n'est pas que scientifique, mais avant tout politique.
    Dernière modification par BioBen ; 21/01/2010 à 15h32.

  11. #8
    Damien49

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Sauf que cette news avait été utilisé dans de très nombreux médias et n'avait jamais été corrigée ou contredite !
    Depuis quand tu fais confiance aux médias ? Autre question subsidiaire. Depuis quand les médias se substituent à la science ?

    Y'a quand même des questions à se poser sur pourquoi ne pas avoir réagi plus tôt alors que "tout le monde savait" que c'était faux.
    C'est comme dans les procès criminels. Puisque "tout le monde sait" alors ça sert à rien de faire une enquête ?


    Pourquoi laisser la presse reproduire un truc que l'on savait pertinemment faux sans le démentir ?
    Je ne savais pas que le GIEC avait autorité sur la presse. Bin dis donc, quel pouvoir ils ont au GIEC ! Pire que Big Brother.

    Et que les responsables du GIEC aux mêmes parlent toujours de la fonte des glaciers en 2035 jusqu'à fin 2009 alors qu'ils ne pouvaient pas ne pas être au courant de cette grossière erreur ?
    D'où l'utilité des enquêtes.

    C'est légitime de se poser ce genre de questions ou bien le fil sera encore fermé ?

    Ca pose quand même la question d'un agenda qui n'est pas que scientifique, mais avant tout politique.
    Bof, si c'est pour nous asséner ce genre de répliques, vaut mieux le fermer en effet.

    Il y a en tout cas un truc très simple à faire dans les débats, comme moi j'ai toujours fait, c'est de ne prendre pour acquis scientifique que le rapport WG1. Les rapports WG2 et 3 sont à prendre avec beaucoup de pincettes.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  12. #9
    yoda1234

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    C'est légitime de se poser ce genre de questions ou bien le fil sera encore fermé ?
    Hors sujet, je te rappelle que les remarques sur la modération doivent se faire en privé.
    Et effectivement, si tu continues sur ce ton, le fil ne fera pas long feu.
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  13. #10
    piwi

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Inutile d'être agressif dans la formulation de vos questions. Je ne crois pas que futura-sciences soit responsable de l'erreur.

    Maintenant, je crois, pour ceux qui ne savent pas comment cela fonctionne, qu'il faut rappeler rapidement comment se découpe le fameux rapport du GIEC
    Un premier volet reprend les données scientifiques.
    Un second volet n'est pas purement scientfique mais s'intéresse aux enjeux regionaux.
    Enfin le document contient aussi un résumé à l'intention des décideurs.

    De ce que j'ai compris, l'erreur se trouve dans le second volet qui n'a pas précisément été rédigé par les spécialistes du climat. Par ailleurs, cette erreur n'a pas été reprise dans le résumé.
    Si j'ai bien suivi là encore, je crois que le 2035 provient d'une invertion de chiffre, la date réelle étant 2350. C'est sur ça éloigne pas mal l'évenement.
    Maintenant, pourquoi personne n'a corrigé l'erreur? Je ne sais pas. Est-ce grave? Ca n'en a pas l'air.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  14. #11
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Bonsoir

    C'est au contraire une bonne nouvelle pour les trois siècles à venir. Les grandes villes qui dépendent des fleuves himalayens auront de l'eau plus longtemps que prévu... Imaginez Katmandu ou Lhassa sans eau potable après la fonte des glaciers ?
    Non seulement nous aurons des réfugiés climatiques à cause de la montée des eaux, mais nous aurons des exodes à cause du manque d'eau.
    Je préfère ne même pas imaginer le cauchemar lorsque ça arrivera...

    Patrick

  15. #12
    invité6543212033

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Salut !

    Je croyais que l'eau issue de la fonte des glaciers était impropre à la consommation ... ?

    Cordialement,

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  17. #13
    SK69202

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Bonjour,

    Encore un glaçon qui font moins vite que prévu, mais cela ne change rien aux conclusions.

    Les pertes des glaciers d'Alaska depuis 1962 sont certes plus faibles que ce que l'on pensait. Mais l'amincissement (parfois plus de 10 m/an comme pour le glacier Columbia) et le recul de ces glaciers demeurent importants. De plus, l'accélération spectaculaire des pertes de masse depuis les années 1990, correspondant à une contribution de 0.25 mm/an à la hausse du niveau marin, n'est pas remise en cause et s'avère un signe inquiétant pour la hausse future du niveau marin.
    Il me semble que la raison de l'amincissement n'est même pas évoqué, ensuite avec toutes cette eaux qui rejoint moins vite la mer, comment on justifie la montée actuelle de plusieurs mm/an ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #14
    Damien49

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    ensuite avec toutes cette eaux qui rejoint moins vite la mer, comment on justifie la montée actuelle de plusieurs mm/an ?

    @+
    Hypothèse : Peut-être parce qu'en contre-partie, les glaces du Groenland fondent plus vite que prévu ? http://www.insu.cnrs.fr/a2155,calott...cedemment.html

    PS : même source que ton article.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  19. #15
    BioBen

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par Damien49
    Depuis quand tu fais confiance aux médias ? Autre question subsidiaire. Depuis quand les médias se substituent à la science ?
    Je faisais confiance au GIEC pour rétablir la vérité quand ils voyaient que les médias reprenaient cette info massivement.
    Les médias ne se sont pas trompés, ils ont simplement repris ce qui est écrit dans le rapport.

    Puisque "tout le monde sait" alors ça sert à rien de faire une enquête ?
    Pour savoir pourquoi aucun responsable du giec n'a pas fait un petit erratum pour que la news erronnée ne se propage pas.

    Je ne savais pas que le GIEC avait autorité sur la presse. Bin dis donc, quel pouvoir ils ont au GIEC ! Pire que Big Brother.
    Mauvaise foi.
    Il suffisait qu'il fassent ce qu'ils font aujourd'hui il y a 3ans.

    Il y a en tout cas un truc très simple à faire dans les débats, comme moi j'ai toujours fait, c'est de ne prendre pour acquis scientifique que le rapport WG1. Les rapports WG2 et 3 sont à prendre avec beaucoup de pincettes.
    Non d'après ce que j'ai compris dans les autres fils, seuls les executive summary du WG1 présentent les "acquis scientifiques".

  20. #16
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Et d'où tu crois qu'ils tirent leur eau à 4000 m d'altitude ? De la nappe phréatique ?

  21. #17
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Je ne savais pas que le GIEC avait autorité sur la presse. Bin dis donc, quel pouvoir ils ont au GIEC ! Pire que Big Brother.
    Mauvaise foi.
    Il suffisait qu'il fassent ce qu'ils font aujourd'hui il y a 3ans.
    J'ai compris qu'ils avaient mis 6 ans pour ce faire.
    Dans ce cas, 2007 + 6 ; ils ont donc 3 ans d'avance.
    Dernière modification par myoper ; 21/01/2010 à 19h35.

  22. #18
    Benoit.Be

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Je faisais confiance au GIEC pour rétablir la vérité quand ils voyaient que les médias reprenaient cette info massivement.
    Les médias ne se sont pas trompés, ils ont simplement repris ce qui est écrit dans le rapport.
    massivement?
    j'ai jamais vu l'information dans aucun média que je regarde mais bon...

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  24. #19
    MadMatt

    Thumbs down Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Ok je brise le fil de discussion, mais je tiens à réagir à un détail qu'aucun d'entre vous ne souligne : ce n'est pas une "grosse" erreur !!

    C'est purement une stupidité de faire des gros titres pour une inversion entre 2035 et 2350, dans 1 page sur 900, une date qui n'est même pas reprise dans le résumé aux décideurs, et qui n'est même pas dans la partie soumise à relecture scientifique !

    Ça me soule sérieusement, à quand les dernières nouvelles sur la santé de Johnny sur futura-sciences...

  25. #20
    Damien49

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    massivement?
    j'ai jamais vu l'information dans aucun média que je regarde mais bon...
    lol clair, perso j'ai appris le truc en lisant cette news aujourd'hui de FS et pourtant je pense être situé au-dessus de la moyenne au niveau actualité, news et buzz dans le domaine.

    En tout cas, pas souvenir que cette info est été reprise ni ici avant sur FS ni sur IC.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  26. #21
    piwi

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Tout le monde en parle, Futura-sciences en parle. Je ne vois rien d'indigne à relayer cette information. D'ailleurs si cela n'avait pas été fait on nous aurait accusé d'occulter les informations "qui nous déplaisent".

    Pour la modération,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  27. #22
    Benoit.Be

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Je trouve que futura-science fait bien d'en parler sinon ca participe à la théorie du complot.

    J'ai vu la nouvelle sur 2-3 sites sur l'erreur du giec part contre je n'ai vu la nouvelle sur la fonte des glaciers sur aucun de ces sites

    Ok je brise le fil de discussion, mais je tiens à réagir à un détail qu'aucun d'entre vous ne souligne : ce n'est pas une "grosse" erreur !!
    Je pense qu'il n'y a pas de petit ou grosse erreur, le problème c'est ce qu'on font les gens...

    De plus dans ce cas-ci, ce qui me choque personnellement ce n'est pas l'erreur mais plutot comment celle-ci est arrivé...
    Giec vient de l'expliquer. La source indiquée est un rapport du WWF datant de 2005, lequel avait repris l'information d'un magazine international, New Scientist.
    Ca me semble très peu professionel, un peu comme quand certain médias diffusent des images de youtube de la catastrophe d'haiti avec des images de californie....

  28. #23
    MadMatt

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Je pense qu'il n'y a pas de petit ou grosse erreur, le problème c'est ce qu'on font les gens...
    Et bien en tout cas je trouve que ça ne mérite pas du tout le titre "le Giec admet une grosse erreur ...".
    C'est globalement le même genre de titre dans les autres médias, et j'attendais un peu mieux de la part de FS. Un peu plus de pragmatisme et de raisonnement scientifique, plutôt qu'un "buzz". Pour moi c'est rien de plus et ça me déçoit. Cette coquille ne remet rien en cause dans le rapport du Giec.

  29. #24
    GillesH38a

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    j'avais déjà posé une question sans réponse; le passage en question disait que la probabilité de la fonte était "très haute", "very high" , ce qui dans le langage du GIEC veut dire P> 90 %. A part le fait qu'il y a eu un bogue dans ce cas précis, par quelle procédure le GIEC est-il censé arriver à évaluer ces probabilités, dans les cas "normaux" ?

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  31. #25
    invité6543212033

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Bon je brise la glace (facile celle là) !

    On pourrait répondre à ma question ! Please ...

  32. #26
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    A laquelle ? Celle de l'eau des glaciers impropre à la conso ?
    J'ai répondu mais je reviens, en posant une autre question : d'où crois-tu que les habitants des hauts plateaux tirent leur eau potable sinon des glaciers ? Certainement pas d'une nappe phréatique puisque l'eau a une facheuse tendance, celle de descendre tant quelle peut... Et forer un puits de plusieurs milliers de mètres...

    Sur un autre plan, je suis choqué par ces échanges stériles sur les erreurs commises par les uns ou les autres, les justifications que les uns et les autres semblent obligés d'apporter, les remarques désobligeantes à propos des rédacteurs des nouvelles qui tombent régulièrement.

    Je crois que beaucoup manquent de décence et d'humilité. FS est un site d'information scientifique, pas LE MIT ou le CNES même si nombre d'intervenant bénévoles ou salariés touchent leur bille dans divers domaines. Mais les qualifier de faire du sensationalisme ou de manque de rigueur scientifique est stupide.

    C'est dit et si ça ne plait pas...
    Patrick

  33. #27
    Yoyo
    coresponsable des forums

    Re : Actu - Le Giec admet une grosse erreur sur la fonte des glaciers himalayens

    Bonsoir

    Tout comme kaolin, je commence a en avoir marre de ce petit nombre de personnes qui se complaisent dans une attitude négative, ironique voir stérile.

    Je ferme cette discussion.

    YOyo

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