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Actu - Notre système solaire serait peu commun...



  1. #151
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    la croissance de quelques % par an pendant des siècles (...)n'a jamais existé nulle part sans croissance de consommation d'énergie fossile....
    Tu affirmes qu'entre -100000 (voir -200000) et 1600, l'humanité n'a jamais connu une période de croissance de quelques % par an pendant quelques siècles ?

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  3. #152
    GillesH38a

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    ben oui... et ça devrait être une évidence pour tout le monde, si ça ne l'est pas, c'est que les représentations communes de ce qu'est la croissance sont assez erronées !!

    un taux de croissance de + 2% par an correspond à un doublement en 35 ans. En un seul siècle, ça multiplie par 8 (très exactement 1,02^100 = 7,2) . Tu peux me dire quand est ce que dans l'histoire de l'humanité des choses ont été multipliées par 7 en 100 ans, à la stricte exclusion du XXe siecle ?

  4. #153
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    ben oui... et ça devrait être une évidence pour tout le monde
    Se méfier des évidences...

    Tu peux me dire quand est ce que dans l'histoire de l'humanité des choses ont été multipliées par 7 en 100 ans, à la stricte exclusion du XXe siecle ?
    Donc pour toi, parmi l'apparition de l'industrie osseuse, des propulseurs, du bronze, du cuivre, du fer de l'agriculture, de l'élevage, la création d'empires (romain, grec, égyptien, franc ...), l'apparition de la roue etc, aucune de ces "révolutions" n'ont engendré une croissance de ce genre pendant 200 ans ?

    Peut-être en effet, je ne suis pas expert du domaine... mais je garde un gros doute, tant que tu n'auras pas exposé des études sur le sujet.

  5. #154
    GillesH38a

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    à l'échelle mondiale, bien évidemment que non. (Evidemment si tu prends une croissance locale , des choses ont pu être multipliées par 10 en 100 ans, par exemple lors de la fondation d'une ville). Je ne vois pas comment te prouver l'absence d'une chose, mais simplement je n'en connais aucune et je ne vois pas qui pourrait m'en indiquer une.

  6. #155
    Benoit.Be

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    C'est impossible de comparer des époques...
    Une création technologique était régionale et non globale...
    Le savoir n'était pas le même (hygiène,épidémie,alphabétisat ion,...)
    On s'entretuaient tous les 10 ans...

    et bon la croissance ca veut pas dire grand chose...

    je vois de moins en moins vers quoi se dirige le débat

  7. #156
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    bien évidemment que non.
    Tout est donc expliqué !

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  9. #157
    GillesH38a

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    C'est impossible de comparer des époques...
    Une création technologique était régionale et non globale...
    Le savoir n'était pas le même (hygiène,épidémie,alphabétisat ion,...)
    On s'entretuaient tous les 10 ans...

    et bon la croissance ca veut pas dire grand chose...

    je vois de moins en moins vers quoi se dirige le débat
    ça veut peut etre pas dire grand chose, mais c'est central dans le raisonnement de Fermi, qui ne fait que comparer un temps de croissance avec l'age de l'Univers.

    C'est justement tout à fait possible de les "comparer" en les caractérisant par leur temps caractéristique de croissance , qui est l'inverse du taux de croissance. C'est bien pour ça que les derniers siècles sont sans précédent, mais il n'y a aucune raison physique , ni historique, d'extrapoler ce temps de croissance dans le futur, au delà d'une dizaine de temps de croissance (ce qui est déjà énorme).

    Je répète : dans TOUS les phénomènes physiques dissipatifs, le fait qu'une croissance exponentielle ne dure qu'un nombre relativement petit de temps de croissance est une caractéristique générale, pas particulière.

  10. #158
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    un taux de croissance de + 2% par an correspond à un doublement en 35 ans. En un seul siècle, ça multiplie par 8 (très exactement 1,02^100 = 7,2) . Tu peux me dire quand est ce que dans l'histoire de l'humanité des choses ont été multipliées par 7 en 100 ans, à la stricte exclusion du XXe siecle ?
    J'en profite également pour dire que de nos jours, ce taux de croissance n'a jamais été atteint.
    Au 19ème siècle, je vois un doublement en 100 ans et au 20ème siècle une multiplication par 4.5 à 5...

  11. #159
    GillesH38a

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    ça dépend de quoi tu parles. Le PIB a du etre multiplié par 20 environ en un siècle, mais c'est effectivement à peu près partagé entre accroissement de la population et accroissement du PIB/hab, de l'ordre de 4 ou 5 chacun. Mais bon j'ai pris 2% comme un ordre de grandeur bien sur, prend 1,5 % si tu veux.

  12. #160
    Benoit.Be

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    Faut prendre en compte la crise économique ou pas?
    Faut prendre en compte la dette des états?

  13. #161
    GillesH38a

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    pour le moment, la crise a baissé de quelques % les consommations, ça ne change en rien les estimations sur le siècle. Sur le long terme, ça peut bien sûr menacer voire faire disparaitre la croissance... mais c'est exactement ma position !

  14. #162
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Notre système solaire serait peu commun...

    Va-t-il falloir fermer cette discussion pour cause de hors sujets répétés ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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