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Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe



  1. #1
    RSSBot

    Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    La culture d'Amflora, la pomme de terre génétiquement modifiée, par adjonction d'un gène marqueur de résistance aux antibiotiques, vient d'être autorisée par la Commission européenne. Cette pomme de terre sera utilisée comme matière première par l'industrie, mais aussi dans l'alimentation animale. Avec ce tubercule, la commercialisation de trois autres variétés transgéniques a été autorisée.<br />
    Suite à sept années d'études menées notamment par l'agence européenne de sécurité des aliments (Efsa)...

    Lire la suite : La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    Klimero

    Question Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Bonjour,

    que signifie
    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    par adjonction d'un gène marqueur de résistance aux antibiotiques
    ? Qu'est-ce que ca veut dire concrètement ?

  4. #3
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Merci le Codex Alimentaire...
    A quoi pensent ces malades de Bruxelles quand ils autorisent ce genre de cultures ?
    Quelqu'un peut m'expliquer pour quelles raisons se sont toujours les multinationales qui produisent et vendent les pesticides qui fabriquent les OGM ?
    Tout ça pour le fric...

  5. #4
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Les imprécations ne sont pas des arguments scientifiques.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    A quoi pensent ces malades de Bruxelles quand ils autorisent ce genre de cultures ?
    Peut-être pensent-ils que "Suite à sept années d’études menées notamment par l’agence européenne de sécurité des aliments (Efsa)" représente quand même une certaine garantie, non ?

    Bien sur, je dois reconnaitre que 7 ans de travail de scientifiques pèsent bien peu face à l'avis d'un forumeur ou d'un bloggeur... mais bon, à l'instar de ces "malades de Bruxelles", j'ai la faiblesse de prendre en compte les études scientifiques...
    Et je m'en excuse platement...

  8. #6
    jgiovan

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Merci le Codex Alimentaire...
    A quoi pensent ces malades de Bruxelles quand ils autorisent ce genre de cultures ?
    Quelqu'un peut m'expliquer pour quelles raisons se sont toujours les multinationales qui produisent et vendent les pesticides qui fabriquent les OGM ?
    Tout ça pour le fric...
    Ils pensent pendant que vous débloquez.

    Si vous preniez la peine de lire les articles avant de débiter vos élucubrations vous sauriez que cette patate n'est pas destinée à l'alimentation. Alors les incantations au Codex Alimentaire...

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  10. #7
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Tant qu'à être con, je vais rester con jusqu'au bout...

    A jgiovan
    Cette patate est distinée à fabriquer du papier et du carton, et ultérieurement à l'alimentation animale, que nous allons absorber... sauf à devenir végétarien.
    D'autre part, toutes les patates ne seront pas récoltées, et il y aura forcément contamination avec les autres non OGM qui seront replantées au même endroit !

    Aux autres
    L'EFSA avait déjà donné un avis favorable sur l'utilisation du maïs MON 810 malgré les réserves émanant des scientifiques experts et contre l'avis de l'opinion publique

    En 2005; l'office européen des brevets avait autorisé le brevet sur la technologie Terminator....

    Un article du The Independent on Sunday fait état de la volonté des autorités décisionnelles européennes d'accélerer l'imposition de l'industiralisation des cultures OGM par le biais de réunion secrètes
    dont la tenue vise à élaborer des stratégies de persuasion de l'opinion publique en faveur de l'acceptation de ces produits.

    http://www.independent.co.uk/environ...on-973834.html

    A moins de penser que le journal en question raconte des salades OGM, il a volonté politique de nous imposer des aliments dont les gens sensés ne veulent pas. Si vous trouvez cela normal, moi pas.

    J'ai terminé mes imprécations qui n'ont aucune argumentation scientifique

  11. #8
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    A moins de penser que le journal en question raconte des salades OGM, il a volonté politique de nous imposer des aliments dont les gens sensés ne veulent pas. Si vous trouvez cela normal, moi pas.
    Tu veux donc dire que le bio, par exemple, est sur le point d'être interdit pour nous imposer de consommer des OGMs ?

    Cette patate est distinée à fabriquer du papier et du carton, et ultérieurement à l'alimentation animale, que nous allons absorber...
    Donc tu penses que digérer de la viande cuite issue d'un animal ayant lui-même digéré des aliments OGMs et vécu en bonne santé jusqu'à son abattage, représente un risque important ?

    D'autre part, toutes les patates ne seront pas récoltées, et il y aura forcément contamination avec les autres non OGM qui seront replantées au même endroit !
    Cela suppose donc que des patates destinées à la consommation humaines soient plantées l'année suivante sur la même parcelle (les repousses sur plusieurs années étant négligeables), et alors, dans ce cas, on aurait dans notre assiette environ 1% de patates OGMs qui seront cuites et digérées et qui ne rendent pas malades les animaux.

    Sans compter qu'il suffirait d'une loi interdisant de replanter d'une année sur l'autre des patates pour la consommation humaine à la suite d'OGMs.

  12. #9
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    J'ai un peu de mal avec ça :
    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    par le biais de réunion secrètes...
    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    contre l'avis de l'opinion publique...
    ... qui sont donc meilleurs experts que les scientifiques ?

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Cette patate est distinée à fabriquer du papier et du carton, et ultérieurement à l'alimentation animale, que nous allons absorber... sauf à devenir végétarien.
    Et alors ?
    Le gène et sa production sont complétement décomposés par les enzymes digestives en éléments simples (...) tels qu'on en avale tous les jours, comme les milliards de gènes présents dans quasiment chaque cellules de tout produit alimentaire.
    Il n'y a pas de différence entre les viandes des animaux nourri avec ces pdt et d'autres (...).
    Si un cochon mange de la merde, il ne se transforme pas en tas de merde ni ceux qui vont le manger : sont digérés les nutriments assimilables qui n'ont pas de différence quelques soient leurs provenance.

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    D'autre part, toutes les patates ne seront pas récoltées, et il y aura forcément contamination avec les autres non OGM qui seront replantées au même endroit !
    Qu'en est-il des autres "non OGM" qui sont en fait des organismes génétiquement modifiés par mutagénèse sur un (très) grand nombre de gènes, quasiment a l'aveugle car on ne connait même pas la fonction de ces gènes suppléméntaires ?

    En passant, il y a déjà eu des intoxications avec des variétés classiques de PdT mises sur le marché pour l'alimentation humaine.

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    L'EFSA avait déjà donné un avis favorable sur l'utilisation du maïs MON 810 malgré les réserves émanant des scientifiques experts ...
    Quelles réserves ?
    A priori, il n'y a eu aucun problème retrouvé avec ce produit (voir le fil correspondant).

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    En 2005; l'office européen des brevets avait autorisé le brevet sur la technologie Terminator...
    Et ... ?

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    ...des stratégies de persuasion de l'opinion publique en faveur de l'acceptation de ces produits.
    Si les gens sont
    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    ... sensés
    Et que :

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    ...ne veulent pas.
    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    contre l'avis de l'opinion publique...
    Je ne vois pas ou est le problème.
    Ou on compte leur faire manger de force ?

  13. #10
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Je constate que mes messages sont séquencés comme les OGM...

  14. #11
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Je constate que mes messages sont séquencés comme les OGM...
    C'est en effet le meilleur moyen de savoir ce qu'il y a dedans et ce qui est produit pour voir si on peut en attendre un problème.
    Dans le doute on fait aussi des tests et des études toxicologiques (contrairement aux variétés classiques).

  15. #12
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Quand on parle étude toxicologique... durée de ces études ? conséquences à long terme ? (... une vie humaine c'est 80 ans (chez nous) pas 7...) risque de dissémination aux autres cultures de pommes de terres (et maïs et soja et... cetera pour chaques cultures bien entendu) ???? Certains OGM favorisent la concentration par la plante d'insecticides naturels... soit ; impact toxicologique de ces insecticides ? effet de seuils ? quelle concentration retrouve-t-on dans les tissus des animaux en ayant consommé ? etc etc

    toutes ces questions, l'homme de la rue ne les connaît généralement pas et on ne lui présentera pas les réponses, on nous demande donc de faire confiance... pourquoi aurait-on confiance ? pour tchernobyl, on a eu confiance.. pour l'amiante aussi, tout comme pour les essais nucléaire (leurs propres soldats....), le gaucho, le sang contaminé, les farines animales, les dioxines et la liste est longue.

    Sans compter que : sans parler de théorie du complot (pitié...) que valent des résultats un peu décevant, laissant apparaitre "un peu" de dangerosité etc face à des enjeux économiques se chiffrant en milliards ? On parle de boîtes comme Monsanto qui n'ont pas hésités à faire pression sur des chaînes et des journalistes pour éviter que n'éclate des scandales comme celui du lait contaminé (aux USA). De plus, une partie de la population (en majorité d'ailleurs) refuse de consommer ces produits. De quels droits remettez-vous cela en cause ? De quel droit quelques dizaines d'obscures technocrates peuvent-ils décider pour 455 millions de personnes ? Vous dîtes que personne ne nous force à manger ces produits (vous avez-vu comme je reste poli ?!), bien sur, on est pas en autocratie, mais que mangera-t-on lorsqu'il n'y aura que ça dans les rayons ? aura-t-on vraiment le choix ?


    Un dernier truc, ces forums se veulent scientifiques (quoique qu'une bonne partie des conversations ne le soient pas , cf le forum astrophysique...ce n'est pas une critique attention ) d'accord, mais ces sujets sont Polémiques, alors ne vous attendez pas à ce que les gens discutent sereinement de la qualité des gènes marqueurs dans le Mon810 ou des succés rencontrés dans le domaines des gène terminator... ne soyez pas naïf à ce point.
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

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  17. #13
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    pour tchernobyl, on a eu confiance.. pour l'amiante aussi, tout comme pour les essais nucléaire (leurs propres soldats....), le gaucho, le sang contaminé, les farines animales, les dioxines et la liste est longue.
    C'est un peu le point Godwin des fils sur les OGMs !
    Tu oublies pourtant de parler de toutes ces choses pour lesquels les gens n'ont pas eu confiance à tort...

    De plus, une partie de la population (en majorité d'ailleurs) refuse de consommer ces produits. De quels droits remettez-vous cela en cause ?
    (...)
    mais que mangera-t-on lorsqu'il n'y aura que ça dans les rayons ? aura-t-on vraiment le choix ?
    A l'heure où une news vante l'explosion du bio en Europe ( http://www.futura-sciences.com/fr/ne...41/#xtor=RSS-8 ), je trouve ce genre de phrases comiques.

    Allez, je sors les chiffres croustillants de la news: "Les surfaces en agricultures biologique ont augmenté de 21% entre 2005 et 2008 dans l’Europe des 25", "Pologne (+94%), en Lituanie (+89%), en Espagne (+63%) et en Belgique (+57%)"
    Oh oui, effectivement, ON nous oblige à manger OGM !

  18. #14
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Je suis certainement naïf et con, mais je le revendique et jele resterais. Sur ce plan là je n'ai pas envie d'évoluer.

    Le brevet validé pour le gène Terminator, on me demande : "et ?"
    Tout le monde sait quand même que le gène Terminator est un plant stérile et UE les agricultueurs étaient dépendant de Monsanto pour se procurer cette merde (il y en a qui ont prononcé ce mot)
    Une plante qui ne peut pas se reproduire, vous trouvez ça normal, comme vous devez trouver normal que les agriculteurs deviennent dépendant des semenciers ?
    On sait ce que ça a donné dans certains pays.

    Il y a des études menées au Kenya par l'IRD qui alertent sur le risque de dissémination du pollen de plante OGM par les insectes butineurs.
    Avant de donner des patates, la plante fleurit !

    http://www.fao.org/worldfoodsummit/f...s/6980-fr.html

    Ci-après un dossier de 2003 paru sur FS
    http://www.futura-sciences.com/fr/do...223/c3/221/p1/

    http://www.geo.fr/environnement/actu...ropeenne-65867

    "L'Amflora contient pourtant un gène résistant à des produits antibiotiques (néomycine, kanamycine) utilisés notamment pour traiter la tuberculose. Mais l'Agence estiment que le risque de transfert du gène de la plante à l'homme est quasiment nul."
    L'agence estime... sur quelles bases ? Les estimations sont-elles scientifiques ?

    "Trois nouveaux OGM ayant déjà reçu le feu vert de l'Agence européenne de sécurité des aliments pourraient ainsi être autorisés dans les mois qui viennent. Il s'agit des maïs BT de Syngenta et BT 1507 de Pioneer, qui permettent à la plante de produire son propre insecticide. Le troisième maïs est le NK 603 de Monsanto, capable de résister à l'herbicide controversé RoundUp. Problème : ce dernier maïs entraîne une hausse du poids du cœur et des fuites rénales chez les mammifères, selon une expertise indépendante menée par les chercheurs du Criigen (Comité de recherche et d’information indépendantes sur le génie génétique), qui regrettent que les tests de Monsanto réalisés sur des rats ne durent que trois mois, négligeant ainsi les effets à long terme."

    Etc...
    Ici un lien de scientifiques qui sont contre les OGM. Des idiots également...

    http://www.fao.org/worldfoodsummit/f...s/6980-fr.html

  19. #15
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Une plante qui ne peut pas se reproduire, vous trouvez ça normal, comme vous devez trouver normal que les agriculteurs deviennent dépendant des semenciers ?
    1 ) certains le sont déjà, sans OGMs
    2 ) sont-ils obligés ?

    Avant de donner des patates, la plante fleurit !
    Oui... et tu sais sans doute qu'on ne sème pas les pommes de terre en général, car quand on les sème elles ont un rendement nul.
    L'agence estime... sur quelles bases ? Les estimations sont-elles scientifiques ?
    Peut-être sur les bases des 7 ans d'études faites ? Ou, si tu ne fais pas confiance au études scientifiques, et que tu préfères le bon sens populaire: depuis des milliers d'années où on mange de la vache, aucun humain n'est encore né avec des cornes (je plaisante, bien sur...)

    Problème : ce dernier maïs entraîne une hausse du poids du cœur et des fuites rénales chez les mammifères, selon une expertise indépendante menée par les chercheurs du Criigen (Comité de recherche et d’information indépendantes sur le génie génétique), qui regrettent que les tests de Monsanto réalisés sur des rats ne durent que trois mois, négligeant ainsi les effets à long terme."
    Il me semble qu'un intervenant de ce forum a également trouvé une étude sur le même maïs qui "prouve" que celui-ci réduit le nombre de cancers...

  20. #16
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Premièrement, faith, évite de me parler comme à ton pote, le discours pourra rester serein.

    deuxièment, si tes commentaires se limitent à attribuer une valeur subjective au discours que les gens en faces de toi ont, ou a sortir des phrases de leur contexte pour dire des niaiseries, (merci la modération au fait) hé bien abstient toi, pour la même raison que plus haut.

    Enfin, si les surfaces cultivées augementent, ce dont on ne peut que se féliciter dans la mesure où elle corresponde vraiment à un label et à des critères qu'il faudra repréciser un jour, ces cultures ne restent que marginales face aux autres types de pratiques (que ce soit l'intensif ou les OGM d'ailleurs).

    aprés, c'est peut-être ce que tu souhaite, que le dialogue ne reste pas courtois... dzans ce cas là, et bonne journée.
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  21. #17
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Quand on parle étude toxicologique... durée de ces études ? conséquences à long terme ? (... une vie humaine c'est 80 ans (chez nous) pas 7...) risque de dissémination aux autres cultures de pommes de terres (et maïs et soja et... cetera pour chaques cultures bien entendu) ???? Certains OGM favorisent la concentration par la plante d'insecticides naturels... soit ; impact toxicologique de ces insecticides ? effet de seuils ? quelle concentration retrouve-t-on dans les tissus des animaux en ayant consommé ? etc etc
    Pour clore le HS et éviter de refaire un nième sujet : ces études ont déjà été faites ; il suffit de les chercher (certaines sont retrouvables dans les fils de ce forum).
    Lorsqu'une étude comparative est défavorable a un "non-OGM" on constate que le produit est conservé et les études non continuées.

    Par contre n'y a strictement aucune étude pour les produits classiques qui ont tous été obtenus par mutagénèse et dont on ne connait ni le nombre ni la fonction exacte des gènes ainsi transférés.
    Ces produits on déjà été toxiques pour des consommateurs.

    Vu la proportion d'allergies et d'intolérances alimentaires, on peut se poser la question de leur inocuité, a ces "non-OGM".

    Mais je me répète dans le vide, si c'est lu, ce n'est pas compris.

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    ... pour l'amiante aussi, tout comme pour les essais nucléaire (leurs propres soldats....), le gaucho, le sang contaminé, les farines animales, les dioxines et la liste est longue.
    Justement, les scientifiques avaient bien prévus et indiqué ce qu'il fallait faire et ils n'ont pas été écoutés et vous recommencez ici. CQFD.
    Vous confondez politique et scientifique, ça préjuge mal d'une estimation raisonnée et objective du sujet.

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    ...
    De plus, une partie de la population (en majorité d'ailleurs) refuse de consommer ces produits.
    C'est en tout cas celle que l'on entend le plus mais cela ne préjuge pas de leur nombre.

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    ...
    mais ces sujets sont Polémiques, alors ne vous attendez pas à ce que les gens discutent sereinement de la qualité des gènes marqueurs dans le Mon810 ou des succés rencontrés dans le domaines des gène terminator... ne soyez pas naïf à ce point.
    Ce qui veut dire que "les gens" (dont vous parlez) ne sont pas capables de repérer et comprendre les informations scientifiques et se font manipuler par des textes qui amalgament tout sans chercher a savoir ou comprendre, tels que vous nous les servez.
    Ils confondent aussi informations scientifiques et discours politiques ?

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Le brevet validé pour le gène Terminator, on me demande : "et ?"
    Tout le monde sait quand même que le gène Terminator est un plant stérile et UE les agricultueurs étaient dépendant de Monsanto pour se procurer cette merde (il y en a qui ont prononcé ce mot)
    On les a forcé a les acheter ?

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Il y a des études menées au Kenya par l'IRD qui alertent sur le risque de dissémination du pollen de plante OGM par les insectes butineurs.
    Avant de donner des patates, la plante fleurit !
    Oui comme toutes les autrezs patates et autres produits obtenus par mutagénèse !
    Pour la Xième fois !
    D'ailleurs, il me semble qu'il a fallu un peu plus que des insectes butineurs pour introduire le gène dans le génome. Ce n'est peut être pas aussi simple, se dirait-on.

    Oui, toutes ces études et plus encore ne montrent aucun des risques que vous présentez.

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    "L'Amflora contient pourtant un gène résistant à des produits antibiotiques (néomycine, kanamycine) utilisés notamment pour traiter la tuberculose. Mais l'Agence estiment que le risque de transfert du gène de la plante à l'homme est quasiment nul."
    L'agence estime... sur quelles bases ? Les estimations sont-elles scientifiques ?
    Avez vous la moindre idée du nombre de gènes que vous ingurgitez par jour, y compris des gènes de résistances et tous ceux que vous pouvez imaginer plus tous ceux que vous n'imaginez pas. ?

    Mais je vois que vous ne lisez pas les réponses.

    Au passage, ce gène est déjà "en nous".

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    .
    Ici un lien de scientifiques qui sont contre les OGM. Des idiots également...
    http://www.fao.org/worldfoodsummit/f...s/6980-fr.html

    Problème : ce dernier maïs entraîne une hausse du poids du cœur et des fuites rénales chez les mammifères, selon une expertise indépendante menée par les chercheurs du Criigen (Comité de recherche et d’information indépendantes sur le génie

    Etc...
    C'est dommage, le seul et unique argument n'a pas de lien mais c'est peut être parce que cette étude n'est pas probante et a déjà été démontée depuis longtemps ?
    Inutile de mettre "etc..." puisque justement il n'y en a pas !!!
    Dernière modification par myoper ; 04/03/2010 à 21h20.

  22. #18
    eklipse

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    euh vous pourriez m expliquer la difference entre la methode de la mutagenese et les o g m ?

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  24. #19
    Bruno

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par eklipse Voir le message
    euh vous pourriez m expliquer la difference entre la methode de la mutagenese et les o g m ?
    En gros, la mutagénèse consiste à provoquer des mutations du génome d'une plante à l'aide d'irradiations ou de substances chimiques, puis d'espérer que la mutation lui confère un caractère intéressant sans modifier le reste.

  25. #20
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    à myoper.

    parlez d'études, je parle d'études à long terme, vous voyez la nuance ?.... 7 ans ce n'est pas du long terme ou alors on a pas la même notion du temps.

    A vous lire, sans vous vexer, me viens l'image d'Épinal du bon scientifique œuvrant au progrès de l'humanité... les scientifiques ne sont jamais dévoyés, sûrement.

    dans le cas de Tchernobyl : "Le gouvernement français estime alors qu’aucune mesure particulière de sécurité n’est nécessaire. Le Service central de protection contre les rayonnements ionisants (SCPRI), placé sous la direction du professeur Pierre Pellerin et sous la tutelle du ministère de la Santé, annonce le 29 avril 1986 par un premier communiqué qu'« aucune élévation significative de la radioactivité n'a été constatée »."
    Ou Monsanto par exemple, bien connue pour ses pratiques frauduleuses (modification des résultats des tests, corruption...), qui modifie ces tests ? ce ne sont pas les PDG, ou les balayeurs j'imagine.
    Personne ne crise sur le fait de manger des gènes modifiès (ce ne sont que des gènes) mais personne ne tient à manger des céréales dont les concentrations en insecticides sont x fois supérieur à la normale.
    Personne ne veux mourir des effets délétère d'un anti douleur je suppose... mais qui a fait les études préalables sur ces médicaments? Combien de molécules en chimie ou en médecine ont été retiré du marché à cause de leurs effets secondaire... dont on ne se rend compte de la dangerosité que trop tard... ou quand les actionnaires ont eu le temps de récupérer leur mise. Et surtout, combien restent sur le marché ?
    Les gens qui recommandent de prescrire des antidépresseur à des gamins de 10 ans un peu trop actifs, ce sont bien des médecins, des scientifiques non ? On pourrait parler du Bisphénol aussi...
    alors, AMHA, vous confondez science et scientifique.

    Ces test devraient finalement n'être effectués QUE par des organismes totalement indépendant, et les résultats systématiquement rendu publique.
    De plus, dans ce domaine, on ne parle plus de science : on parle de sujet de société, de politique, d'économie voir de géostratégie. Que quelques firmes (pioneer à une branche biotechnologie maintenant ?) s'octroient un tel pouvoir sur des ressources vitales, brevettent du vivant, avec TOUT ce que cela implique, ne vous pose pas de problèmes ?


    Ensuite, vous dîtes que personne ne force à cultiver... vous croyez vraiment qu'en faisant miroiter à un paysan indien (puisqu'on parle de l'inde), pauvre et déconsidéré socialement, des rendements énorme, des récoltes de qualité etc...il ne va pas essayer ? seulement quand tout tombe à l'eau comme c'est le cas, parce que ces produits ne sont pas fiables (cas du coton, notamment)... c'est une catastrophe humaine. et des gens meurent.
    plus prosaïquement, qu'un particulier n'ait pas le droit d'organiser des bourses d'échanges de semences ou de donner des recettes d'engrais naturel ne vous semble pas étonnant ?(oui,il y a des lois contre ça...)

    Aussi, au risque de vous décevoir, l'homme de la rue dont je parle, et qui m'inclue, n'a pas forcément du temps à consacrer à se renseigner sur tout ces sujets,à devenir expert es génétique. Le monde est de plus en plus complexe mais tout le monde ne possède pas une maîtrise dans 15 domaines scientifiques... Alors on essaie de se renseigner, on fait confiance. Cependant, je ne pense pas que les mecs qui bossaient dans l'amiante avaient vraiment envie de finir cancéreux...mais peut-être auraient-ils du plus s'informer...? Peut-être est-ce de leur faute après tout.


    ((petite étude d'opinion. personne autour de moi ne veut consommer ces produits... et ça va de l'agriculteur à l'expert comptable en passant par le photographe, le retraité etc des gens même pas forcément liés, de tout milieu. En fait, je ne pense pas connaître de gens qui désirent ingérer ces produits ou qui s'en foutent.))

    c'est un forum scientifique, et je viens surtout pour le coup avec des arguments sociaux.. mais ce que pas mal de monde semble oublier, c'est qu'à l'instar de l'économie ou de la finance, la science est censée être au service de l'homme, et ne devrait pas contribuer à l'asservir un peu plus. Ces OGM ne participent pas de cette tâche et ne serve qu'a donner un peu plus de pouvoir à des firmes qui en possède déjà de manière extravagante.

    Enfin,pour revenir à la science, pourquoi ne privilégie-t-on pas des études poussées des MILIEUX et n'y faisons nous pas pousser les plantes les plus adaptés ? pas de maïs en zone de stress hydrique... céréales africaines naturellement adaptées à leur environnement... croisement de variétés naturellement résistantes...vous savez, à l'ancienne ?
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  26. #21
    uneautreterre

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Bonjour

    Perso, la patate présentée dans cet article ne me trouble pas plus que ça. Ue patate possédant plus d'amidon ne doit pas à priori amener une catastrophe écologique.

    Ce qui m'ennuit plus c'est la concomitance avec l'autorisation suivante :

    "commercialisation et l'importation de trois variétés de maïs transgéniques fabriqués par la firme Monsanto et dérivés, par croisement, du MON 863. Leur culture n'est toutefois pas admise. "

    Déjà , c'est très flou pourquoi importer et commercialiser une plante qui ne sera pas autorisée à la culture ? Pour des jardins d'agrément ?(c'est vrai que c'est joli un maïs) Ou peut-être pour que les labos puissent (enfin!) l'étudier ?
    Et puis je ne comprends pas avec quoi on croise ce MON 863. Avec lui-même ?

    En fait, j'ai l'impression que (ce n'est peut-être qu'une impression, mais tout se passe comme si) Bruxelles fait ce qu'il faut pour nous cacher cette autorisation de mise sur le marché du maïs. (Heureusement qu'il y a FF, car jusque là, je n'avais entendu parler que de la pomme de terre.)
    De plus, même les gens qui lisent cet article s'imaginent probablement que le maïs a profité des sept années d'études précitées, or il n'en est rien.

    Un certain modérateur sur ce forum explique souvent aux gens qui craignent peu ou prou les OGM qu'il ne faut pas faire d'amalgame, mais là il y en a un beau qui n'est certainement pas le fait du hasard. (Je parle de la communication de Bruxelles.)

    Sinon, dans la discussion, j'ai relevé qu'on demande à ceux qu'on peut appeler les "anti-OGM" des références sur les études qu'ils rapportent et c'est naturel. Je pense que cette requête peut être faites par les deux parties. Par exemple, quelle sont ces études sur sept années, qui les a conduit, sur qui sur quoi, selon quel protocole, et quels sont les résultats avant analyse ? Nous (les lecteurs de cet article) n'en savons rien.
    Je pense aussi, qu'il vaudrait mieux s'écouter et voir ce qui peut être intéressant dans les arguments de l'autre avant de l'invectiver. Une réfutation calme et respectueuse serait bien mieux perçue et porterait donc plus de fruits.

    A vos plumes !
    (Non , ce n'est pas une insulte signifiant "allez vous coucher", mais "J'attends vos réponses, courtoises, bien sûr".)

  27. #22
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Comme celui-ci :
    http://www.infogm.org/spip.php?article3607
    Outre qu'il a carrément multiplication du nombre des chromosomes, il y a aussi des changements au gré des "demandes/préférences" qui, visiblement, ne gènent personne (qui ne demandent strictement aucune justification a leur utilisation et consommation), par exemple : http://www.inra.fr/les_recherches/ex...de_chromosomes

    http://www.museum.agropolis.fr/pages...ealogie_fr.htm

  28. #23
    uneautreterre

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Enfin,pour revenir à la science, pourquoi ne privilégie-t-on pas des études poussées des MILIEUX et n'y faisons nous pas pousser les plantes les plus adaptés ? pas de maïs en zone de stress hydrique... céréales africaines naturellement adaptées à leur environnement... croisement de variétés naturellement résistantes...vous savez, à l'ancienne ?
    Bonne question,
    cette approche paraissant tellement plus seine et logique !
    La réponse pourrait, éventuellement, être liée à une affaire de gros sous et de lobbies

    Dis-donc, ce ne serait pas Renaud qui t'aurait inspiré ton pseudo ? (cf: la glace à la viande de la chanson "Près des autos-tamponneuses ")

  29. #24
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Le problème, c'est que l'on a d'un coté des gens qui sont persuadés d'oeuvrer pour le bien de l'humanité, ce qui n'est pas faux fondamentalement. Personnellement, j'ai un à priori négatif sur les OGM pour plusieurs raisons qui vont du coté "apprenti sorcier de la chose", reposant sur un certain orgueil bien humain : puisqu'on peut le faire, on va le faire, même si les conséquence sont floues ; au fait que l'on touche à l'alimentation (peut-être mon coté franchouillard amateur de bon produits, pas fana des tomates calibrés couleur diamètre sans goût, si vous voyez ce que je veux dire)

    D'un autre, et là je m'écarte du coté scientifique de la chose, on a des hommes, des firmes et des gouvernements qui ne pensent que profit et marchandisation à outrance du vivant, des individus sans réel scrupules pour qui les gens ne sont que des variables et des chiffres, et qui lorgnent sur le contrôle de l'alimentation (secteur stratégique), qui organisent d'une certaines manière la paupérisation de la diversité génétique de plantes qui nous accompagnent dans notre développement depuis le début de l'agriculture... plein de variétés disparaissent au profit d'hybrides à haut rendement ou d'OGM (le soja RR en argentine et brésil, on ne cultive que ça... quelques variétés à l'échelle de millions d'hectares...)


    le débat est censé se situer entre les deux, les OGM.... mais comment ne pas aborder toutes les dérives choquantes que le sujet implique ?

    lol, pour le pseudo c'est Jamel et le célèbre cornetto à la viande haché.... hmmmmm...
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  30. Publicité
  31. #25
    Bruno

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    parlez d'études, je parle d'études à long terme, vous voyez la nuance ?.... 7 ans ce n'est pas du long terme ou alors on a pas la même notion du temps.
    La toxicité chronique est bel et bien testée. C'est fait, entre autres, sur des rats en pleine croissance qui vivent en 3 mois l'équivalent de 40 années de vie humaine.

    Ou Monsanto par exemple, bien connue pour ses pratiques frauduleuses (modification des résultats des tests, corruption...), qui modifie ces tests ? ce ne sont pas les PDG, ou les balayeurs j'imagine.
    Ce n'est pas Monsanto qui réalise ces tests mais des laboratoires homologués et reconnus mondialement.

    Personne ne crise sur le fait de manger des gènes modifiès (ce ne sont que des gènes) mais personne ne tient à manger des céréales dont les concentrations en insecticides sont x fois supérieur à la normale.
    Monsanto, pas plus que les PGM herbicide-tolerant, n'a aucun rapport avec le sujet de ce thread qui est pour rappel la pomme de terre Amflora de BASF, non destinée à l'alimentation.

    Ces test devraient finalement n'être effectués QUE par des organismes totalement indépendant, et les résultats systématiquement rendu publique.
    Ces résultats ont toujours été rendus publics.

    De plus, dans ce domaine, on ne parle plus de science : on parle de sujet de société, de politique, d'économie voir de géostratégie. Que quelques firmes (pioneer à une branche biotechnologie maintenant ?) s'octroient un tel pouvoir sur des ressources vitales, brevettent du vivant, avec TOUT ce que cela implique, ne vous pose pas de problèmes ?
    Finalement vous avouez que ces OGM ne posent aucun problème sanitaire ni environnemental et que votre opposition n'est motivée que par votre idéologie altermondialiste. C'est bien, on progresse. En passant, il n'a jamais été possible de breveter le vivant, que ce soit aux USA ou en Europe.

    Ensuite, vous dîtes que personne ne force à cultiver... vous croyez vraiment qu'en faisant miroiter à un paysan indien (puisqu'on parle de l'inde), pauvre et déconsidéré socialement, des rendements énorme, des récoltes de qualité etc...il ne va pas essayer ?
    Il va l'essayer et l'adopter comme 87% des paysans indiens faisant du cotton en 2009. Le cotton Bt augmente les rendements, les revenus et permet de réduire significativement les épandages de pesticides. Mais ça n'a rien avoir avec Amflora !

    plus prosaïquement, qu'un particulier n'ait pas le droit d'organiser des bourses d'échanges de semences ou de donner des recettes d'engrais naturel ne vous semble pas étonnant ?(oui,il y a des lois contre ça...)
    Le catalogue officiel a été créé en 1932 à la demande des agriculteurs, aucun rapport avec les OGM.

    Aussi, au risque de vous décevoir, l'homme de la rue dont je parle, et qui m'inclue, n'a pas forcément du temps à consacrer à se renseigner sur tout ces sujets,à devenir expert es génétique.
    C'est pour ça qu'il existe des chercheurs (et ce forum) pour répondre à vos questions. Seulement les rares fois où ces chercheurs sont approchés c'est par des délinquants volontaires venus détruire 10 années de travail et plusieurs doctorats.

    Enfin,pour revenir à la science, pourquoi ne privilégie-t-on pas des études poussées des MILIEUX et n'y faisons nous pas pousser les plantes les plus adaptés ? pas de maïs en zone de stress hydrique... céréales africaines naturellement adaptées à leur environnement... croisement de variétés naturellement résistantes...vous savez, à l'ancienne ?
    Qu'y a-t-il de scientifique dans la nostalgie du passé ?

  32. #26
    uneautreterre

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Comme celui-ci :
    Euh ? Cette introduction me laisse perplexe: tu sembles répondre à quelqu'un, mais à qui et à quel questionnement ?

    A part ça, les pages dont tu nous fournis les liens sont intéressantes.
    Veux-tu nous faire comprendre à travers elles que la nature et les croisements opèrent des mutations bien plus importantes que ce qu'a "commis" BASF avec sa patate ?

  33. #27
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    Un certain modérateur sur ce forum explique souvent aux gens qui craignent peu ou prou les OGM qu'il ne faut pas faire d'amalgame, mais là il y en a un beau qui n'est certainement pas le fait du hasard. (Je parle de la communication de Bruxelles.)
    Je ne me prononce pas sur la forme de la communication politique qui peut être critiquable (elle l'est toujours a juste titre), ni sur le fond, d'ailleurs.
    Ni sur le fait qu'aucune de ces sociétés de production n'a pour raison sociale d'aider l'humanité (donc aucune raison de les croire sur parole).

    Je voulais surtout souligner le fait que l'information scientifique était remise en question en prenant pour exemple des cas ou celle-ci était justement correcte mais n'avait pas été écouté (pour Tchernobyl, il est vrai qu'un scientifique s'est fait l'écho d'une mauvaise information).
    J'ai remarqué que l'on mettait M. en cause alors que c'est de BASF dont il s'agit.

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    ... des références sur les études qu'ils rapportent et c'est naturel. Je pense que cette requête peut être faites par les deux parties. Par exemple, quelle sont ces études sur sept années, qui les a conduit, sur qui sur quoi, selon quel protocole, et quels sont les résultats avant analyse ? Nous (les lecteurs de cet article) n'en savons rien.
    Cette patate est un vieux produit et je suis d'accord qu'il vaut mieux lire les études avant de les critiquer et les comparer aux éventuelles études concernant les produits équivalents.
    http://www.keine-gentechnik.de/news-.../de/20697.html
    Ou j'ai cru comprendre pour cette dernière qu'on avait décrété que cette patate était sans risque sans avoir subi d'études particuliéres (a vérifier, donc).

    On peut se demander aussi si l'usage de ce gène de résistance est bien necessaire (remplacable par un autre).
    Ensuite, il est évident qu'elle ne devrait être employées que par ceux qui le veulent et qui vont y trouver un avantage (pour commencer).

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    Euh ? Cette introduction me laisse perplexe: tu sembles répondre à quelqu'un, mais à qui et à quel questionnement ?
    Message 18.
    Désolé, je n'avais pas fait attention que d'autres avaient été prompts au clavier ...

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    A part ça, les pages dont tu nous fournis les liens sont intéressantes.
    Veux-tu nous faire comprendre à travers elles que la nature et les croisements opèrent des mutations bien plus importantes que ce qu'a "commis" BASF avec sa patate ?
    Tout a fait. On en provoque de beaucoup de façons ...

    http://forums.futura-sciences.com/en...ro-ogms-2.html
    Ce fil répond aussi a quelques questions qui viennent d'être posées.

  34. #28
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Je vais d'abord vous rappelez qu'ici c'est un forum, un lieu d'échange, et que sur un sujet aussi complexe, on est obligé d'aborder d'autres domaines, ça s'appelle de l'argumentation, et c'est un peu différent des citation tronquées commentées en une phrase.
    Si vous avez l'impression de perdre votre temps à échanger... ce n'est peut-être pas la peine, non ?





    Mon "idéologie" altermondialiste ..... mais mais mais ... quel est le rapport avec les OGM ? D'ailleurs je ne suis pas contre la mondialisation, car elle n'existe pas vraiment , le terme ne concerne quasiment que les échanges et la finance et encore c'est remis en question à l'heure actuelle. mais et vous, votre "idéologie", c'est quoi ? le progrès pour le progrès ?
    Je ne suis pas un conservateur, mais le concept de progrès est plein de nuance, l'Hygiène à été un sacré progrès dans la médecine et la vie de tout les jours... une patate destinée à l'industrie papetière produisant certains antibiotiques sensibles... hé bien non pour moi ce n'est pas un progrès, tout comme les plantes insensibles au R.U. qui ne font que produire des espèces résistantes par sélection. Par ailleurs les techniques passées ont fait leurs preuve, et cultiver des espèce adaptées à leur environnement ce n'est pas de la nostalgie mais du bon sens... vous me parler d'idéologie mais je vous retourne le compliment.. mais peut-être saurez-vous... progresser?

    L'innocuité sur des rats... n'est pas reconnue comme fiable sur le long terme, c'est pour ça que l'on test aussi sur des hommes d'ailleurs, plutôt dans le domaine des pharmaceutiques.

    Il n'a jamais été possible de breveter du vivant... mais des séquence de gènes et les organismes qui les portent, si. ce qui revient au même en terme de conséquences. Celui qui aura breveté aura le contrôle des semences.

    pour le cotton BT, la vérité est que je ne sais quoi penser, les sources se contredisent, il y a le rapport de l'IFPRI et celui de Vandana... les faits rapportés ne sont pas les faits, alors qui croire ? Principe de précaution,vous savez ce que l'on dit, mieux vaut prévenir...


    qu'y-a-t-il de scientifque dans l'aveuglement ?
    vous ne ferez pas pleurer dans les chaumières avec ces pauvres gens et leur doctorats "agressés" (sic) par.. par qui d'ailleurs ? Et quel rapport avec AMFLORA
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  35. #29
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    .. une patate destinée à l'industrie papetière produisant certains antibiotiques sensibles... hé bien non pour moi ce n'est pas un progrès, tout comme les plantes insensibles au R.U. qui ne font que produire des espèces résistantes par sélection.
    Alors vous n'avez pas a vous inquiéter, personne ne les utilisera si elles ne présentent pas d'avantages.

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Par ailleurs les techniques passées ont fait leurs preuve, et cultiver des espèce adaptées à leur environnement ce n'est pas de la nostalgie mais du bon sens...
    C'est une bonne idée, comme celle présentées dans le lien que je vous ait passée :

    Citation Envoyé par puisque non lu sinon Voir le message
    Un deuxième blé mutant contre la sécheresse…

    Des chercheurs de l’Institut Kenyan de Recherche Agricole (KARI) modifient génétiquement du blé par mutagénèse, en l’exposant à des radiations qui génèrent des modifications dans son génome. Dans le cadre d’un travail en lien avec l’Agence Internationale à l’Energie Atomique (AIEA), KARI a développé une variété de blé appelée DH4, présentée comme « ayant des rendements de production supérieurs, un grain de haute qualité. Ce blé est de couleur rouge et dure, caractéristiques recherchées par les agriculteurs car à forte valeur commerciale » selon le Pr Kinyua de KARI [1]. Cette variété de blé mutant est la deuxième que KARI mettra sur le marché. La première se dénommait Njoro-BW1 et fut améliorée pour résister à la sécheresse en nécessitant moins d’eau. Cette variété est aujourd’hui cultivée sur 10 000 hectares dans les régions de Narok, Nalvasha, Katumani et Mogotio. DH4 a été testée au champ en novembre 2007 sur 40 hectares. Les plantes « mutantes », c’est à dire génétiquement modifiée par mutagénèse, échappent à toute réglementation particulière appliquée aux PGM car elles ne sont pas considérées comme des organismes génétiquement modifiées. Ainsi, elles ne sont pas sujettes à étiquetage, études d’impacts environnementaux systématiques avant commercialisation et autres obligations présentes pour les PGM [2].
    Mais en quoi est ce mieux ou moins risqué qu'un "OGM" et quelles sont les garanties apportés ici pour l'utilisation intensive ?
    Parce que dans ce cas qui peut dire quel est le génome résultant ?

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    L'innocuité sur des rats... n'est pas reconnue comme fiable sur le long terme, c'est pour ça que l'on test aussi sur des hommes d'ailleurs, plutôt dans le domaine des pharmaceutiques.
    Oui mais les variétés "classiques" obtenues par mutagénèses qui (mais peut être l'ai-je déjà dit ?), ont déjà fait des victimes ne sont, elles, jamais testées (ni rat, ni souris, ni rien).
    Je replace ici mon information concernant les allergies et intolérances alimentaires (sans en tirer de relation de cause a effet particulière sauf dans le cas du gluten qui touche 1% de la population).

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Il n'a jamais été possible de breveter du vivant... mais des séquence de gènes et les organismes qui les portent, si. ce qui revient au même en terme de conséquences. Celui qui aura breveté aura le contrôle des semences.
    Dans un lien donné plus haut et visiblement non lu, ne sont brevetés que des gènes modifiés ou des organismes qui n'existeraient pas s'ils n'avaient pas été crées ou alors sur les procédés de fabrication.

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    qu'y-a-t-il de scientifque dans l'aveuglement ?
    vous ne ferez pas pleurer dans les chaumières avec ces pauvres gens et leur doctorats "agressés" (sic) par.. par qui d'ailleurs ? Et quel rapport avec AMFLORA
    Les scientifiques présentent des faits, c'est tout.
    Dernière modification par myoper ; 05/03/2010 à 00h55.

  36. #30
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - La pomme de terre OGM Amflora autorisée en Europe

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Je vais d'abord vous rappelez qu'ici c'est un forum, un lieu d'échange, et que sur un sujet aussi complexe, on est obligé d'aborder d'autres domaines, ça s'appelle de l'argumentation
    Non, ça s'appelle du hors sujet, et pire encore de l'amalgame quand on mélange des choses qui n'ont strictement rien à voir en disant que c'est le même combat. Et merci de nous rappeler ce qu'est un forum au cas où les modérateurs l'auraient oublié alors que nous passons plusieurs heures par jour pour certains d'entre nous, de façon totalement bénévole afin que ces forums puissent vivre et que tu puisses t'y exprimer.
    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    une patate destinée à l'industrie papetière produisant certains antibiotiques sensibles...
    Merveilleux, tu viens de te tirer une balle dans le pied en montrant que tu n'as strictement rien compris. Comment donc veux-tu qu'on puisse te prendre au sérieux ? Cette plante ne produit aucun antibiotique, au contraire : elle contient un ou quelques gènes de résistance à des antibiotiques.

    Question : explique-moi pourquoi on introduit des gènes de résistance à des antibiotiques dans certains OGM ? Si tu ne le sais pas dis-le franchement, on t'expliquera.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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