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Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Après la décision de la Commission européenne d'autoriser la culture d'une pomme de terre transgénique, les réactions n'ont pas manqué. Principe de précaution, craintes des OGM, intérêt économique et recherche stratégique se mêlent, 12 ans après la dernière autorisation d'un OGM en Europe. BASF, son créateur assure qu'Amflora ne servira pas à l'alimentation humaine, mais la présence d'un gène de résistance aux antibiotiques attise les inquiétudes... Retour sur une pomme (de terre) de discorde....

    Lire la suite : Le point sur la pomme de terre OGM Amflora
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  3. #2
    cdvddt

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Un truc m'échappe :
    Pourquoi avoir choisi un marqueur aussi dangereux et invasif que un gène antibiotique ?
    N'existe t'il pas de gène marqueur moins dangereux ?

  4. #3
    jgiovan

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par cdvddt Voir le message
    Un truc m'échappe :
    Pourquoi avoir choisi un marqueur aussi dangereux et invasif que un gène antibiotique ?
    N'existe t'il pas de gène marqueur moins dangereux ?
    Bonjour,

    Ce type de marqueur n'est pas spécialement dangereux mais il est surtout ancien. Il ne faut pas perdre de vue que cet OGM date de ... 1996. La biologie moléculaire a fait de gros progrès depuis et les nouveaux OGM ne comportent plus de gènes de résistance à des antibiotiques.

    Cela ne change pas grand chose au problème : gène de résistance aux antibiotiques ou pas, les anti-OGM campent sur leur position...
    Dernière modification par jgiovan ; 05/03/2010 à 15h21. Motif: oubli

  5. #4
    walter99

    Smile Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    La vraie critique que l'on peut faire face à la mise au point de ces variétés 0GM,c'est le déficit de démocratie : plus de 80% des européens ne veulent pas des OGM. C'est pourtant facile à comprendre, nous ne voulons pas d'OGM, sauf à des fins de recherche et en milieu fermé.
    Pourquoi ? La dissémination de ces nouveaux gènes est irréversible , oui vous avez bien lu ,c'est irréversible. Ces gens sont des irresponsables qui veulent prendre à notre place des décisions irréversibles. On nous dit qu'aujourd'hui il n'y a pas de risque...soit . Mais si demain un risque est avéré, il sera trop tard , ils diront qu'ils sont désolés ... et changeront de nom de société.Les risques de transfert de gènes aux bactéries et de réactions en chaînes incontrolées sont réelles.
    Tout ce qui est scientifiquement possible n'est pas toujours souhaitable et l'est de moins en moins.
    Il faudra qu'ils entendent un jour la voix de la démocratie : nous n'en voulons pas , comme nous avons refusé la viande aux hormones dans les années 70 en Europe, nous ne voulons pas des OGM

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Benoit.Be

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Je ne suis pas sur du % que tu donnes.
    Ce % peut-être très variables en fonction de la question
    La démocratie n'a pas toujours du bon...(cf homosexualité,peine de mort,avortement,...)

    Les OGM doivent surtout étudier au cas par cas...
    Je suis pour une plante qui consomme moins d'eau...je suis contre une plante qui résiste à des pesticides...

  8. #6
    Quintilio

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par walter99 Voir le message
    nous ne voulons pas des OGM
    Si personne ne veut les acheter, autorisés ou pas personne ne les achètera... Donc où est le problème

    Dans la situation actuelle, c'est plutôt les lobby anti-OGM qui cherchent à imposer leur interdiction pour raison purement idéologique.
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

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  10. #7
    Benoit.Be

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message
    Si personne ne veut les acheter, autorisés ou pas personne ne les achètera... Donc où est le problème

    Dans la situation actuelle, c'est plutôt les lobby anti-OGM qui cherchent à imposer leur interdiction pour raison purement idéologique.
    1)Au début ce n'était pas indiqué
    2)Je n'ai pas toujours ma loupe pour voir si un plat contient des ogm
    3)Quand l'OGM est contenu d'un sous produit d'un sous produit d'un sous produit il n'est pas toujours indiqué (ex vache nourrit à l'ogm)

  11. #8
    Bruno

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Grégoire Macqueron
    Actuellement, trois Etats (Belgique, Italie et Autriche) ont fait part de leur opposition à cette culture.
    Est-ce qu'on pourrait savoir d'où vous tenez cette information ? Car il ne faut pas se fier au ministre Lutgen, un antiOGM farouche plutot grande gueule, mais qui n'a aucune compétence au niveau fédéral. C'est d'autant plus surprenant que la Belgique fait partie des 14 pays sur les 27 qui ont voté pour Amflora. Par contre, cette patate ne sera pas cultivée mais pour une autre raison : le type de production auquel elle est destiné n'existe pas en Belgique.

    Citation Envoyé par Grégoire Macqueron
    Elle laissait toutefois la décision d’accepter ou non cet OGM à chaque Etat membre.
    A partir du moment où un OGM est autorisé au niveau européen, un pays membre n'a pas le droit de refuser sa culture. Il peut activer la clause de sauvegarde mais il lui faut des éléments scientifiques solides et ça, ça n'a jamais existé (pareil pour le maïs MON810).

    Citation Envoyé par Grégoire Macqueron
    D’autres pays « sont d'ores et déjà prêts à l'utiliser » selon les dires de BASF : l’Allemagne, les Pays-Bas, la République Tchèque et la Suède.
    Ces 4 pays ont en effet voté en faveur d'Amflora. En Allemagne, des agriculteurs ont déjà déclaré leur champ comme plantation d'Amflora !

    Citation Envoyé par Grégoire Macqueron
    Cependant, dans le souci d’accorder davantage de latitude aux Etats membres sur le sujet des OGM, elle leur a accordé la liberté d’accepter ou de refuser cette culture sur leur territoire.
    Vous ne seriez pas en train de confondre avec le projet de réforme de la législation actuelle ?

    Citation Envoyé par Grégoire Macqueron
    L’une des craintes de ceux qui s’opposent à la culture de cette patate tient justement à ce gène, qui pourrait hypothétiquement passer dans un autre génome, une bactérie par exemple.
    Il conviendrait de préciser qu'un tel transefrt (plante->bactérie) n'a jamais été observé en plein champ.

    Je constate que le niveau des news futura à propos des biotech s'améliore nettement, cela mérite d'être souligné !

  12. #9
    Bruno

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    1)Au début ce n'était pas indiqué
    2)Je n'ai pas toujours ma loupe pour voir si un plat contient des ogm
    3)Quand l'OGM est contenu d'un sous produit d'un sous produit d'un sous produit il n'est pas toujours indiqué (ex vache nourrit à l'ogm)
    Non sens. Un OGM est un organisme. Une vache ne mange pas d'OGM mais des grains de maïs GM broyés. Cela n'en fait pas une vache GM. Une vache nourrie au maïs GM et une autre avec du maïs bio bah c'est pareil. Idem pour le plat : il ne contient pas d'OGM (toute la plante) mais seulement les parties comestibles de la plante GM.

  13. #10
    Durablement

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Bonjour Bruno,

    Pour les pays qui ont refusé Amflora, désolé, je n'ai plus la source à portée de main, je verrai si je la retrouve.

    En ce qui concerne la possibilité pour un État de refuser sa culture, je me réfère au communiqué de la Commission européenne dans lequel elle annonce l'autorisation ET parle de ce projet de réforme:
    "La Commission européenne a annoncé aujourd’hui son intention de présenter d’ici l’été une proposition visant à laisser aux États membres plus de latitude pour décider de cultiver ou non des OGM"
    http://europa.eu/rapid/pressReleases...guiLanguage=en
    Donc c'est vrai, ce n'est pas encore le cas mais l'intention y est annoncée. C'est même le titre du communiqué, avant de parler des 5 OGM autorisés.

    Quant au transfert de gène, c'est effectivement ce que j'ai lu, mais je parle ici de crainte, non de fait, et il m'a bien fallu limiter un peu la quantité d'info de cet article déjà assez dense (au départ, ce devait être une brève ). Le rapport de l'Efsa en lien ne manquera toutefois de préciser cela, je pense.

    Et merci pour le compliment, surtout que je ne suis pas un spécialiste des biotechnologies, même si la génétique m'intéresse

  14. #11
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    3)Quand l'OGM est contenu d'un sous produit d'un sous produit d'un sous produit il n'est pas toujours indiqué (ex vache nourrit à l'ogm)
    Il est certain qu'il faut que ces infos soient indiquées.
    Mais que craint on dans ce cas ?
    Quelles sont les propriétés des proteines ingérées qui diffèrent de toutes les autres ?
    Serait-ce raisonnable de demander un étiquetage et un séquencage de tous les autres produits obtenus par mutagènése et commercialisé sans test ni controle dont on ne connait même pas la fonction des gènes ?

    D'ailleurs,
    Citation Envoyé par walter99 Voir le message
    C'est pourtant facile à comprendre, nous ne voulons pas d'OGM, sauf à des fins de recherche et en milieu fermé.
    Pourquoi ? La dissémination de ces nouveaux gènes est irréversible , oui vous avez bien lu ,c'est irréversible.
    On peut faire la même réponse ici, pourquoi est ce que la dissémination des autres gènes mutants ne gêne pas ?
    Dernière modification par myoper ; 05/03/2010 à 21h09.

  15. #12
    Benoit.Be

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Non sens. Un OGM est un organisme. Une vache ne mange pas d'OGM mais des grains de maïs GM broyés. Cela n'en fait pas une vache GM. Une vache nourrie au maïs GM et une autre avec du maïs bio bah c'est pareil. Idem pour le plat : il ne contient pas d'OGM (toute la plante) mais seulement les parties comestibles de la plante GM.
    J'ai pas dit que ca en faisait une vache OGM mais ca me fait soutenir la production d'OGM que je ne cautionne pas

    et comme j'ai dit c'est surtout le type d'OGM qui me choque...
    Quand on voit le nombre de problème dans les nappes phréatiques je trouve illogique de faire des plantes résistante aux pesticides pour permettre de déversé encore plus de pesticide...

    Ce qu'il faudrait surtout mettre en place c'est un système de pollueur payeur...
    Que dans le prix des pesticides, il y aie le prix du traitement des eaux
    Que dans le prix d'un produit tu payes l'emballage et non avoir des taxes poubelles...
    Bref que les cout se payent directement à la sources
    Dernière modification par Benoit.Be ; 05/03/2010 à 17h13.

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  17. #13
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    ...
    ... je trouve illogique de faire des plantes résistante aux pesticides pour permettre de déversé encore plus de pesticide...
    ...
    Je pense que certains ne vont pas être d'accord.
    Il faut ensuite regarder la toxicité et les autres propriétés des pesticides en question.

  18. #14
    jgiovan

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Bonsoir,

    Je vois que comme chaque fois qu'un article parait avec l'acronyme "OGM" dans le titre, la discussion part en sucette ...

    On en revient toujours au même point et on tourne en rond.

    Cela-dit, j'ai assisté aujourd'hui au premier fil qui a apporté un petit quelque chose : "Yahourt à la Viande" est arrivé avec ses gros sabots anti-OGM et a terminé la journée beaucoup moins catégoriques et sensible à un certain nombre d'arguments...

  19. #15
    Bruno

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Durablement Voir le message
    Pour les pays qui ont refusé Amflora, désolé, je n'ai plus la source à portée de main, je verrai si je la retrouve.
    Grr moi non plus, on va donc mettre cette info en suspend. Concernant la Belgique, il y avait eu conflit entre le fédéral, la Flandre et la Wallonie (qui était contre), mais le pays a finalement voté pour : http://www.lalibre.be/actu/internati...r-les-ogm.html

    En ce qui concerne la possibilité pour un État de refuser sa culture, je me réfère au communiqué de la Commission européenne dans lequel elle annonce l'autorisation ET parle de ce projet de réforme:
    "La Commission européenne a annoncé aujourd’hui son intention de présenter d’ici l’été une proposition visant à laisser aux États membres plus de latitude pour décider de cultiver ou non des OGM"
    http://europa.eu/rapid/pressReleases...guiLanguage=en
    Donc c'est vrai, ce n'est pas encore le cas mais l'intention y est annoncée. C'est même le titre du communiqué, avant de parler des 5 OGM autorisés.
    On est bien d'accord, sauf que l'article en parle comme si c'était déjà appliqué : "les Etats membres ont le choix de l'accepter ou de la refuser". Or jusqu'à présent il n'ont pas le choix. Sinon la France l'aurait rejetée sur simple décision politique au lieu de perdre son temps avec le HCB.

    Quant au transfert de gène, c'est effectivement ce que j'ai lu, mais je parle ici de crainte, non de fait, et il m'a bien fallu limiter un peu la quantité d'info de cet article déjà assez dense (au départ, ce devait être une brève ). Le rapport de l'Efsa en lien ne manquera toutefois de préciser cela, je pense.
    Je le trouve bien mieux ainsi que sous forme de brève !

  20. #16
    Bruno

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par walter99 Voir le message
    Il faudra qu'ils entendent un jour la voix de la démocratie : nous n'en voulons pas , comme nous avons refusé la viande aux hormones dans les années 70 en Europe, nous ne voulons pas des OGM
    Mais tu n'es pas tout le monde. Selon le dernier Eurobaromètre, la part des européens opposés aux OGM est en moyenne de 24%. La majorité est clairement indécise. http://www.gmo-compass.org/eng/news/...echnology.html

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    J'ai pas dit que ca en faisait une vache OGM mais ca me fait soutenir la production d'OGM que je ne cautionne pas
    Un peu comme ceux qui disent ne pas acheter du Coca pour ne pas soutenir l'impérialisme américain... Pour ceux qui ne souhaitent pas cultiver OGM la législation européenne prévoit un étiquettage au delà de la présence fortuite (0,9%). C'est un bon compromis.

    et comme j'ai dit c'est surtout le type d'OGM qui me choque...
    Quand on voit le nombre de problème dans les nappes phréatiques je trouve illogique de faire des plantes résistante aux pesticides pour permettre de déversé encore plus de pesticide...
    Sauf qu'Amflora n'est pas une patate tolérant un pesticide. Si tu parles des PGM tolérant le glyphosate, c'est une substance qu'on ne retrouve pas dans les nappes phréatiques car elle reste en surface et se dégrade rapidement.

  21. #17
    quetzal

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message

    A partir du moment où un OGM est autorisé au niveau européen, un pays membre n'a pas le droit de refuser sa culture. Il peut activer la clause de sauvegarde mais il lui faut des éléments scientifiques solides et ça, ça n'a jamais existé (pareil pour le maïs MON810).
    preuve scientifique ? mais qui peu promettre que la molécule d'ADN soit stable ?
    c'est une molécule instable de nature, c'est ce qui fait toute sa force, sa capacité évolutive.

    il n'y a pas d'industriel qui soit en mesure de maitriser les dérives naturelle de cette molécule une fois introduit dans un environnement.

    tout producteur(propriétaire) se doit à la maitrise des produits qu'il propose. fondamentalement, l'ADN ne joue pas le jeu d'un simple objet. les variant(race-hybrides) obtenu par croisement sont biologiquement viable. pour les OGM, ce sont simplement des monstres créer de toute pièces, de petit frankeinteins cousu de partout et ayant cette fâcheuse faculté d'évoluer au hasard.

    alors une fois que ces machins seront perdu dans l'environnement... ils deviendrons des concurrents naturel des espèces voisines

    cela les rapproches pour moi des espèces invasives

    il y a plein de bonne raisons de ne pas faire de l'OGM. et peu sommes toutes de vraiment en faire. (juste une question de profit)

    je ne parle pas de la dissémination des gènes dans l'environnement, et du fait que les producteurs sont incapable d'empêcher la "divagation" de leurs "petits"

    cette maitrise de la chose, est un point de droit premier, celui de ne pas nuire a autrui par son action. les OGM sont notoirement "incivile". et in-maitrisable dans le temps

    ça c'est aussi une réalité scientifique qui a des conséquences juridique très réelle.

    sinon, dans un environnements confiné et pour des productions de type levure, ou bactérienne bien maitrisé, les OGM juridiquement sont très viable.

    (un coup de javel et ont en parle plus)

  22. #18
    Bruno

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    preuve scientifique ? mais qui peu promettre que la molécule d'ADN soit stable ?
    c'est une molécule instable de nature, c'est ce qui fait toute sa force, sa capacité évolutive.
    Ce qui compte c'est que l'insert soit stable. Pour cela il existe un protocole d'évaluation (méthode de Southern).

    il n'y a pas d'industriel qui soit en mesure de maitriser les dérives naturelle de cette molécule une fois introduit dans un environnement.
    Pas plus que les mutations de l'ADN de n'importe quelle autre plante.

    tout producteur(propriétaire) se doit à la maitrise des produits qu'il propose.
    Ici le produit proposé est une plante, pas de l'ADN !

    fondamentalement, l'ADN ne joue pas le jeu d'un simple objet. les variant(race-hybrides) obtenu par croisement sont biologiquement viable. pour les OGM, ce sont simplement des monstres créer de toute pièces, de petit frankeinteins cousu de partout et ayant cette fâcheuse faculté d'évoluer au hasard.
    Revoilà le mythe de la frankenfood.. les OGM sont tout autant viables que les variétés conventionelle, faut arrêter de répandre ces conneries.

    alors une fois que ces machins seront perdu dans l'environnement... ils deviendrons des concurrents naturel des espèces voisines
    Il n'y a pas d'espèce voisine de la pomme de terre Amflora.

    cela les rapproches pour moi des espèces invasives
    Pourtant l'EFSA juge qu'aucun élément ne porte à croire que cette patate soit plus invasive que les autres. Tu sais mieux qu'eux ? Tu devrais postuler !

    il y a plein de bonne raisons de ne pas faire de l'OGM. et peu sommes toutes de vraiment en faire.
    Ces raisons tiennent surtout à une méconnaissance totale du sujet, surtout quand tu amalgammes ainsi tous les OGM.

    (juste une question de profit)
    Dans le cas d'Amflora, c'est un profit pour BASF qui vend cette patate, un profit pour le producteur qui peut diviser par 2 ses surfaces et un profit pour l'environnement puisqu'on ne doit plus purifier chimiquement l'amylopectine.

    je ne parle pas de la dissémination des gènes dans l'environnement
    Dans ce cas ça ne devrait pas être trop dur pour toi de nous expliquer comment ?

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  24. #19
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    ...tout producteur(propriétaire) se doit à la maitrise des produits qu'il propose. fondamentalement, l'ADN ne joue pas le jeu d'un simple objet. les variant(race-hybrides) obtenu par croisement sont biologiquement viable. pour les OGM, ce sont simplement des monstres créer de toute pièces, de petit frankeinteins cousu de partout et ayant cette fâcheuse faculté d'évoluer au hasard.

    alors une fois que ces machins seront perdu dans l'environnement... ils deviendrons des concurrents naturel des espèces voisine ...
    Et bien la, tout le monde va être d'accord : plus aucune culture d'aucune sorte puisque ces objections s'adressent a toutes les productions, enfin, surtout aux variétés dites classiques qui contiennent beaucoup plus de gènes modifiés et ajoutés.

  25. #20
    walter99

    Smile Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Ce qui me sidère c'est que certains sont prêts à faire des choix irréversibles.C'est la première fois que l'humanité est confrontée à ce type de choix irréversible,c'est à dire que les générations qui nous suivront devront subir les erreurs graves que nous sommes en train de faire aujourd'hui.Sérieusement nous n'avons pas un besoin urgent de ces OGM, sauf pour des gains financiers à très court terme.C'est que depuis une centaine d'année la confiance dans les progrès des sciences a été très fort.Mais aujourd'hui ce n'est plus de la science dont il est question mais de technoscience: nous,notre génération a des choix très importants a faire : La science n'a plus une direction possible,elle a de multiples possibles en elle, et surtout un pouvoir colossal (génétique,nucléaire,nanos) Il faudra bientôt siffler la fin de la récréation et instituer un comité scientifique international,à l'image de l'ONU,pour autoriser ou non des recherches et réfléchir aux conséquences.
    Ces comités existent déjà à l'état embryonnaire ... et se développeront au gré des catastrophes,espérons pas trop tard...en effet nous avons désormais le pouvoir de détruire la Terre (nucléaire) et de détruire la vie (OGM)
    ce pouvoir ne semble pas terrifier certains
    bonjour chez vous

  26. #21
    invité6543212033

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Une petite anecdote qui provient de mes souvenir de lectures ... Si je me souviens bien des scientifiques australiens auraient manipulé génétiquement une souche de bactérie ... !

    Eh bien il c'est trouvé que cet OGM bactérien était en fait l'équivalent d'ébola mais pour les souris ...

    Alors la méfiance est de mise avec les OGMs !

    Cordialement,

    DarkOctani la résurrection !

  27. #22
    Bruno

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par walter99 Voir le message
    Ce qui me sidère c'est que certains sont prêts à faire des choix irréversibles.C'est la première fois que l'humanité est confrontée à ce type de choix irréversible,c'est à dire que les générations qui nous suivront devront subir les erreurs graves que nous sommes en train de faire aujourd'hui.
    Irréversibles ? Il a pourtant suffit d'un moratoire dans plusieurs pays européens pour faisser passer de dizaines de milliers d'hectares à 0 les surfaces d'OGM.

    Sérieusement nous n'avons pas un besoin urgent de ces OGM, sauf pour des gains financiers à très court terme.
    Qu'on en ait besoin ou non ce n'est pas à vous d'en décider mais aux agriculteurs. Et à entendre les syndicats de plusieurs pays membres, ils reconnaissent tous les avanatges de cette pomme de terre.

    C'est que depuis une centaine d'année la confiance dans les progrès des sciences a été très fort.Mais aujourd'hui ce n'est plus de la science dont il est question mais de technoscience: nous,notre génération a des choix très importants a faire : La science n'a plus une direction possible,elle a de multiples possibles en elle, et surtout un pouvoir colossal (génétique,nucléaire,nanos) Il faudra bientôt siffler la fin de la récréation et instituer un comité scientifique international,à l'image de l'ONU,pour autoriser ou non des recherches et réfléchir aux conséquences.
    Ca serait le meilleur moyen de tuer la recherche, puisqu'on ne peut pas en prévoir les retombées. Je vois que le lavage de cerveau à coup de discours anti-science finit par avoir des effets...

    Ces comités existent déjà à l'état embryonnaire ... et se développeront au gré des catastrophes,espérons pas trop tard...en effet nous avons désormais le pouvoir de détruire la Terre (nucléaire) et de détruire la vie (OGM)
    On a pas attendu les OGM pour utiliser les poisons produits en abondance par la nature. Jusqu'à présent, les OGM n'ont tué personne mais en plus ils ont sauvé et prolongé des millions de vies (insuline, hormone de croissance,...) !

  28. #23
    walter99

    Smile Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    La production d'OGM à des fins thérapeutiques,tout le monde est d'accord de les autoriser avec des protocoles sérieux. Mais c'est l'arbre qui cache la forêt,la vitrine des OGM. Diffuser des OGM en plein champ c'est tout autre chose! Vous prenez le risque de diffuser des gènes qui ne seront plus rattrapables ensuite. Pour l'amiante, on a arrêté la production et le nettoyage prendra des dizaines d'années,donc il est possible de revenir en arrière. Pour les OGM ,rien de tel, les gènes seront là pour toujours, c'est une responsabilité colossale. Quant aux sciences dont certains font leur religion, je suis désolé ,mais il n'y a pas la science, il y a juste des possibilités techniques très diverses que nous pouvons choisir ou pas de développer,mais ce n'est pas parce que quelque chose est possible qu'il faut le réaliser. Cloner son petit frère n'a aucun sens et pourtant c'est possible! Sortez d'une vue simpliste de la science, ce n'est qu'une activité humaine, et elle n'est pas la solution à tout ,ce n'est pas une religion.Le problème c'est qu'au 19ème siècle les possibles scientifiques ne portaient pas trop à conséquence, aujourd'hui notre pouvoir est immense ,il faut arrêter la récréation du n'importe quoi et se poser des question avant de faire: pourquoi faire?,pour qui?, est-ce bien raisonnable?, qu'en penseront nos enfants?, en avons nous vraiment besoin ?

  29. #24
    piwi

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    J'ai l'impression que l'amiante devient un peu le point Godwin des discussions sur les OGM et l'expertise en général. Et il survient pratiquement systématiquement très tôt dans toutes discussions, balancé à la cantonade n'importe comment.
    La problématique de l'amiante en France n'a strictement rien à voir avec une expertise scientifique mal maîtrisée. Le problème est bien plus complexe que cela. On en a déjà discuté mille fois sur ce forum, une recherche suffira à rafraichir la mémoire.

    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

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  31. #25
    quetzal

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Envoyé par quetzal
    preuve scientifique ? mais qui peu promettre que la molécule d'ADN soit stable ?
    c'est une molécule instable de nature, c'est ce qui fait toute sa force, sa capacité évolutive.

    Ce qui compte c'est que l'insert soit stable. Pour cela il existe un protocole d'évaluation (méthode de Southern).
    que l'insert soit stable dans une molécule instable ? je veux bien mais c'est pas super-super logique.

    Citation:il n'y a pas d'industriel qui soit en mesure de maitriser les dérives naturelle de cette molécule une fois introduit dans un environnement.
    Pas plus que les mutations de l'ADN de n'importe quelle autre plante.
    merci de le reconnaitre, je pensais que ce délicat point serait un peu plus bataillé...

    Citation:tout producteur(propriétaire) se doit à la maitrise des produits qu'il propose.
    Ici le produit proposé est une plante, pas de l'ADN !
    hm, une plantes sans ADN, j'aimerais bien voir le bestiaux, doit avoir de sacré cornes

    Citation:fondamentalement, l'ADN ne joue pas le jeu d'un simple objet. les variant(race-hybrides) obtenu par croisement sont biologiquement viable. pour les OGM, ce sont simplement des monstres créer de toute pièces, de petit frankeinteins cousu de partout et ayant cette fâcheuse faculté d'évoluer au hasard.
    Revoilà le mythe de la frankenfood.. les OGM sont tout autant viables que les variétés conventionelle, faut arrêter de répandre ces conneries.
    c'est précisément là ou je voulais en venir,
    "arreter de répandre ces conneries d'OGM dans la nature"

    Citation:alors une fois que ces machins seront perdu dans l'environnement... ils deviendrons des concurrents naturel des espèces voisines

    Il n'y a pas d'espèce voisine de la pomme de terre Amflora.
    et les pomme de terre "normale" ne sont pas des pommes de terre, le principe même de l'OGM est de faire des espèce voisines à partir d'une plante de base et de la modifier...

    Citation:cela les rapproches pour moi des espèces invasives
    Pourtant l'EFSA juge qu'aucun élément ne porte à croire que cette patate soit plus invasive que les autres. Tu sais mieux qu'eux ? Tu devrais postuler !
    il suffit simplement de savoir lire et de comprendre le sens des mots,"espèce invasive", veux dire étrangère au biotope, or un OGM ne peu pas être considéré comme un élement naturel issus du millieu. c'est donc un alien dans les biotopes ou ils sont introduits.

    autant dire que nos voitures ne sont pas des artéfacts invasif dans nos villes



    Citation:il y a plein de bonne raisons de ne pas faire de l'OGM. et peu sommes toutes de vraiment en faire.
    Ces raisons tiennent surtout à une méconnaissance totale du sujet, surtout quand tu amalgammes ainsi tous les OGM.
    jugement de valeur, et attaque ad-hominem, allez je passe sur celle-ci,
    de plus, je n'amalgame pas tout les OGM, il me semble que tout peut-être fait en labo, ou en usines, donc en dehors de l'environnement. ls OGM ne gène pa en tant qu'outils industriel, ce qui me gène c'est la façon dont on comptes les répandre et le utiliser dans l'environnement.


    Citation:je ne parle pas de la dissémination des gènes dans l'environnement
    Dans ce cas ça ne devrait pas être trop dur pour toi de nous expliquer comment ?
    virus et retranscriptase(pas sur du mot) inverse. tu n'est pas sans ignorer que nos génomes sont pourris de virus qui s'y sont acclimaté. pour toute les espèces c'est pareil, les virus reste de très bon vecteurs de propagation génétique, et ne parlons pas surtout de la dissémination des pollens par les fleurs. la floraison n'a jamais été l'apanage de la patate, mais elle aussi elle fleurie. et l'on ne peux pas atteindre à la floraison d'une plante sans atteindre il me semble a une grande partie de sa régulation hormonale(fruits -mise ne réserve etc)

    il ne me semble pas très sérieux de vouloir utiliser ces technologies en plein-champs, le risque de dérive dans le temps reste très élevé, surtout que la plante n'a pas d'origine cette faculté, elle n'a donc pas été "hautement" sélectionné par la nature selon les processus darwinien. Un OGM me fait penser a cette pointe qui dépasse et qui appelle le marteau de la sélectionnée naturelle. leur facultés de variation sont a-priori bien plus élevé que toute autres espèce stable.
    le fait de produire dans la nature équivaut toujours a une
    dissémination par perte brute de graine et de plant, ceux-ci finirons par vivre leur petite vie et s'adapteront au milieu. les plus résistant seront celle qui seront apte sur le long terme, et non sur le cours terme, et a ce jeu-là, se sont des micro-variant qui gagne toujours la course, mais ici et comme d'habitude l'on ne peux savoir lesquels par avance.

  32. #26
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    hm, une plantes sans ADN, j'aimerais bien voir le bestiaux, doit avoir de sacré cornes
    Toutes les éspèces vivantes commercialisées et consommées ont un ADN et on ne leur demande pas ces garanties.
    Même pour celles dont on a modifié largement le génome.

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    c'est précisément là ou je voulais en venir,
    "arreter de répandre ces conneries d'OGM dans la nature"
    Alors pourquoi les variétés classiques obtenues par mutagénèse plus ou moins controlées avec des dizaines de milliers de gènes inconnus sont autorisés sans aucun test ?
    On ne va pas la refaire, les arguments ont été placés plusieurs fois il y a quelques jours.
    http://forums.futura-sciences.com/co...ee-europe.html


    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    il suffit simplement de savoir lire et de comprendre le sens des mots,"espèce invasive", veux dire étrangère au biotope, or un OGM ne peu pas être considéré comme un élement naturel issus du millieu. c'est donc un alien dans les biotopes ou ils sont introduits.
    Come pour l'absolue totalité des cultures.
    Par définition.

  33. #27
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Le point sur la pomme de terre OGM Amflora

    En fait, comme on recommence exactement cette discussion :
    http://forums.futura-sciences.com/co...ee-europe.html
    Je ferme celle-ci en attendant que les participants en ai pris connaissance (ou fait semblant de le faire comme les réponses ne tarderont pas a le montrer).

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