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Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Craig Lundberg a perdu la vue. Mais grâce à une sucette en plastique posée sur sa langue, il l'a aujourd'hui presque retrouvée...<br />
    Voir le monde grâce à sa langue. Loin d'être le titre d'un nouvel ouvrage culinaire sur les saveurs du monde, cette phrase illustre l'expérience qu'est en train de vivre le caporal anglais Craig Lundberg. Ce jeune militaire de 24 ans teste un appareil lui permettant de (re)distinguer l'espace et les choses grâce à sa langue : le BrainPort.<br />
    En 2007, le caporal Cra...

    Lire la suite : Un aveugle parvient à voir... avec sa langue
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  3. #2
    L'ydil MyO

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    cette technologie existe depuis 1960 mais n'est présenté que maintenant, pourquoi 50 ans d'attente ?

    De plus, je me demande si le cortex visuel est stimulé ou non, et où est traité l'information.

    Des IRMf du sujet testant serait interessante !

  4. #3
    cisou9

    Wink Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Si l'application devient civile, quel coût et quel remboursement.

    Ils disent une tension forte pour un blanc, moyenne pour un gris nulle pour un noir; c'est OK, mais on peut considérer que c'est une pixel pas une image ?
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  5. #4
    Arvirik

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    oui, on ne comprend pas trop comment l'image est transmise sur la langue. Est-ce que la "sucette" représente l'écran, et que les impulsions éléctriques forment une grille représentant l'écran ? Ou les impulsions donnent-elles un autre message ?
    Si tu t'étais tu, tu serais resté un philosophe.

  6. #5
    Arvirik

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Une autre vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=xOhcy...eature=related
    où on voit les capteurs. C'est donc bien une grille de stimulateurs éléctriques qui correspondent à la grille de pixels vus par la caméra.
    Et il est dit aussi que le cortex visuel est stimulé, pas celui des récepteurs de la langue, mais il n'y a pas de véritable explication.
    Si tu t'étais tu, tu serais resté un philosophe.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    L'ydil MyO

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Citation Envoyé par Arvirik Voir le message
    U

    Et il est dit aussi que le cortex visuel est stimulé, pas celui des récepteurs de la langue, mais il n'y a pas de véritable explication.
    çà c'est fascinant !

    Comment l'organisme fait le "choix" d'envoyer la stimulation dans le cortex visuel ?

    On imaginerait volontiers une stimulation du cortex lingual suivi d'une intégration par le cortex supérieur permettant une interprétation visuel du stimuli par le patient....

    Mais si le cortex visuel est excité, cela ne conduit-il pas à une sorte de "réelle" sensation de vue de la part du patient ? je veux dire, à partir du moment où l'information arrive au cortex visuel, que la source soit les yeux ou la langue, le résultat n'est-il pas le même, càd une perception visuelle ?

    Avis au spécialiste !!!

    Comment expliquer cette plasticité cérébrale ?

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  10. #7
    tofg

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Génial !!!
    C'est le genre de truc dont tout les malvoyants devraient avoir accès et sans plus attendre...
    Quand on voit comme on peut aller vite pour certaines choses, comme la mise en place de dons et secours à haiti, je comprend pas pourquoi ce genre d'invention ne se démocratise pas plus rapidement.
    Ca devrait être déclaré d'intérêt public...

  11. #8
    Arvirik

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Citation Envoyé par tofg Voir le message
    Génial !!!
    C'est le genre de truc dont tout les malvoyants devraient avoir accès et sans plus attendre...
    Surtout qu'il n'y a pas besoin d'implants, d'opération chirurgicale... C'est "direct".

    D'après l'inventrice, nos sens sont interchangeables. Les yeux, comme la langue, sont des récepteurs, et le cerveau peut traiter les infos de n'importe quel "récepteur". "On ne voit pas avec nos yeux, on voit avec notre cerveau"
    Oui, c'est fascinant !

    Sur http://discovermagazine.com/2003/jun/feattongue :
    Bach-y-Rita has devoted much of his career to a single, revolutionary concept: that our senses are interchangeable. The brain, Bach-y-Rita and many other neuroscientists believe, is an organ of astonishing plasticity: If one part of it is damaged, another part can serve the same function.
    ...
    "We don't see with our eyes," Bach-y-Rita is fond of saying. "we see with our brains." The ears, eyes, nose, tongue, and skin are just inputs that provide information. When the brain processes this data, we experience the five senses, but where the data come from may not be so important. "Clearly, there are connections to certain parts of the brain, but you can modify that," Bach-y-Rita says. "You can do so much more with a sensory organ than what Mother Nature does with it."
    Si tu t'étais tu, tu serais resté un philosophe.

  12. #9
    antovador

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Citation Envoyé par L'ydil MyO Voir le message
    cette technologie existe depuis 1960 mais n'est présenté que maintenant, pourquoi 50 ans d'attente ?
    très certainement en partie le progrés informatique avec sa vitesse de traitement.

    En fait le dispositif je le vois parfaitement au point, je pense simplement qu'il faut augmenter la résolution de la sucette.

  13. #10
    Arvirik

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Citation Envoyé par antovador Voir le message
    très certainement en partie le progrés informatique avec sa vitesse de traitement.

    En fait le dispositif je le vois parfaitement au point, je pense simplement qu'il faut augmenter la résolution de la sucette.
    oui c'est ce qui est dit dans la vidéo ci-dessus : aujourd'hui 6025 cellules contre 1044 avant. (on voit les 2 sucettes avec leurs cellules dans la vidéo, vers la 50e sec.)
    Si tu t'étais tu, tu serais resté un philosophe.

  14. #11
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Citation Envoyé par L'ydil MyO Voir le message
    çà c'est fascinant !

    Comment l'organisme fait le "choix" d'envoyer la stimulation dans le cortex visuel ?

    On imaginerait volontiers une stimulation du cortex lingual suivi d'une intégration par le cortex supérieur permettant une interprétation visuel du stimuli par le patient....

    Mais si le cortex visuel est excité, cela ne conduit-il pas à une sorte de "réelle" sensation de vue de la part du patient ? je veux dire, à partir du moment où l'information arrive au cortex visuel, que la source soit les yeux ou la langue, le résultat n'est-il pas le même, càd une perception visuelle ?

    Avis au spécialiste !!!

    Comment expliquer cette plasticité cérébrale ?
    Ça marche aussi avec un voyant, et à partir de n'importe quelle surface de la peau.

    Au début, on sent des picotements. Puis il se forme un sens, à savoir que la sensation extériorise l'objet.

    Quand on pince la peau, on sens notre peau. Quand on ferme les yeux et qu'on appuie sur le globe oculaire, on voit des tache lumineuse sur notre rétine. Par contre, quand on ouvre les yeux, on ne voit pas notre rétine (ce n'est pas l'impression qu'on en retire), on voit un objet situé devant soit, extériorisé. Cette extériorisation de l'objet peut être obtenu également par l'audition. En fait il semble que cette faculté capitale forme un motif très transposable, puisque on est capable de la recréer par l'application d'électrode sur n'importe quel point du corps (la limite de résolution étant donné par la densité des capteurs).

    On est même capable de récréer cette extériorisation en utilisant l'audition d'un manière assez inédite : l'image en niveau de gris de la caméra est reproduite à l'oreille en matérialisant le balayage de haut en bas de l'image par un changement de fréquence (disons : grave en haut et aigue en bas).

    Un aspect très fondamental doit être noté : ça ne marche pas sur une image fixe. Il faut que l'image balaye le paysage, que des objets défilent, pour que le cerveau repère les reliefs et puisse reconstituer la profondeur de champs.


    source : un vieux HS Pour la Science d'il y a 5 ou 6 ans au moins

    a+
    Parcours Etranges

  15. #12
    L'ydil MyO

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Quand on pince la peau, on sens notre peau. Quand on ferme les yeux et qu'on appuie sur le globe oculaire, on voit des tache lumineuse sur notre rétine. Par contre, quand on ouvre les yeux, on ne voit pas notre rétine (ce n'est pas l'impression qu'on en retire), on voit un objet situé devant soit, extériorisé. Cette extériorisation de l'objet peut être obtenu également par l'audition.

    Mais cette interprétation extériorisante de notre cerveau est réalisé par quelle partie du cerveau justement ?

    Est-ce le cortex supérieur ou le cortex visuel ou auditif ou tactile qui réalise cette extériorisation de l'objet ?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    En fait il semble que cette faculté capitale forme un motif très transposable, puisque on est capable de la recréer par l'application d'électrode sur n'importe quel point du corps (la limite de résolution étant donné par la densité des capteurs).
    Évidemment, si on choisit la langue c'est bien parce qu'elle fournit la plus forte discrimination surfacique...


    On est même capable de récréer cette extériorisation en utilisant l'audition d'un manière assez inédite : l'image en niveau de gris de la caméra est reproduite à l'oreille en matérialisant le balayage de haut en bas de l'image par un changement de fréquence (disons : grave en haut et aigue en bas).

    Un aspect très fondamental doit être noté : ça ne marche pas sur une image fixe. Il faut que l'image balaye le paysage, que des objets défilent, pour que le cerveau repère les reliefs et puisse reconstituer la profondeur de champs.
    cela tient du mode d'encodage apparemment. Puisque un changement de fréquence est associé à un balayage....... Mais le pb est que tu ne peux coder qu'à une dimension avec ce principe.

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  17. #13
    L'ydil MyO

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Citation Envoyé par antovador Voir le message
    très certainement en partie le progrés informatique avec sa vitesse de traitement.

    En fait le dispositif je le vois parfaitement au point, je pense simplement qu'il faut augmenter la résolution de la sucette.
    si çà ne tenait qu'à çà, alors le dispositif pouvait très bien être utiliser dès les années 80.... car le processus informatique n'est pas très complexe... (encodage impulsion électrique en fonction de l'intensité lumineuse, c'est très simple).

  18. #14
    Mikael34

    Re : Actu - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue

    Je suppose que l'on pourrait imaginer la même chose pour les malentendants ?

    Pour que le cortex visuel soit sollicité je suppose que c'est après une phase d'apprentissage ? Le sujet doit imaginer à chaque impulsion électrique que c'est une "image" qu'il reçoit ?

    Enfin ça semble très impressionnant.

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