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Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Une équipe du MIT poursuit la quête de la Witricity, l'électricité sans fil. Ses derniers résultats montrent la possibilité de recharger plusieurs appareils à distance. Le rendement n'est pas bon et le système expérimental a besoin d'être amélioré. Mais le concours continue...<br />
    Il suffirait de rentrer chez soi pour que le mobile ou l'ordinateur portable se rechargent sans intervention aucune. Le téléviseur, l'imprimante et le lecteur de DVD ne seraient plus reliés aux prises de courant. Bienv...

    Lire la suite : Un pas de plus vers l'électricité sans fil
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    jgiovan

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Bonjour,

    je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvais augure mais je vois mal comment l'opinion publique accepterait que des ondes électromagnétiques très énergétiques (plusieurs dizaines, voire centaines de Watts seraient nécessaires) alors qu'elle accepte déjà mal quelques mW d'ondes Wifi ou GSM...

  4. #3
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par jgiovan Voir le message
    je vois mal comment l'opinion publique accepterait que des ondes électromagnétiques très énergétiques (plusieurs dizaines, voire centaines de Watts seraient nécessaires) alors qu'elle accepte déjà mal quelques mW d'ondes Wifi ou GSM...
    Je ne suis pas sur que le battage autour du Wifi et du GSM soit le fait de l'opinion publique (qui utilise massivement ces outils), mais d'une frange très réduite (quoique très active) de la population.

    Ceci dit, mis à part l'aspect éventuellement dangereux pour la santé, ce qui m'embête, c'est plutôt l'usage purement gadget qui se dessine: recharger son appareil sans contact en échange d'un rendement déplorable...
    Sans compter que le flux doit être envoyé en permanence pour pouvoir recharger automatiquement les appareils dès qu'ils entre dans le flux (parce que s'il fut en plus appuyer sur un interrupteur, et l'éteindre quand on sort... bof)

    Et en plus cela entrainerait sans doute une grosse augmentation du nombre de batteries (dans tous les appareils avec fils qui de viendraient sans fil: télé, ...)

    Bref assez peu emballé par ça, même si certaines applications, moins futiles que le simple rechargement à distance, seront sans doute très importantes.

    NOTE: j'émets tout de même une réserve à mon propre avis: en 1990, j'aurais peut-être eu un avis proche sur le téléphone portable... alors qu'aujourd'hui, je suis contraint de remarquer que c'est super pratique !

  5. #4
    chez_bob

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    ce champ magnétique n'enterais t'il pas en interaction avec le matériaux ferromagnétique. J'imagine mal mes clef suspendu au plafond a cause de la bobine en arrière.
    "-Est-ce un Hold-up? -Non, c'est une expérience scientifique!" (Emmet Brown)

  6. #5
    Quisit

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    le principe même d'électricité sans fil est porteur d'énormément d'espoir, surtout si , plus on augmente les récepteurs, plus le rendement augmente.

    je pense à des chaines hi-fi à enceintes totalement sans fil par ex... mais aussi au transfert d'énergie à des mobiles (au sens moyen de transport, objets de manutention divers) sans fil.

    dommage pour la portée très courte qu'impose la voie magnétique, parceque "pulser" de l'électricité à un drone quelquonque, même avec 40% de rendement , c'est la voie royale vers un vol stationnaire électrique, sans batteries ou presque....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Bjr à tous,
    Alors qu'on se pose des questions pour diminuer les consommations (en tous genres), voilà un superbe gadjet à "gaspiller".
    Tout ça pour "éviter" de mettre un chargeur dans une prise, faut éviter à tout prix les foulures du petit doigt.!!!
    Un accident et si vite arriver.
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  10. #7
    goel22

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Bonjour,On parle d'économiser et on nous propose un truc qui a un rendement d'environ 30%.
    On croit rêver!
    C'est beau le progrès, mais pas dans ce sens là.

  11. #8
    jiherve

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Bonsoir,
    En fait il faut comprendre que ce genre d'étude est une pompe à phynance (Cf le canard enchainé) il y en a des dizaines comme çà de part le monde, mais bien sur qui bossent la dessus vous diront que non.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #9
    bel23

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    en réservant des lieux dédiés à la recharge sans fil dans la maison on évite les ondes qui se promènent ...

    en commandant la recharge par IR on évite que la source émette en permanence ...

    et avec le temps le rendement pourrait monter à 100% ... il ne faut pas croire que l'on va vendre un truc avec un rendement à 30 % lol

    la technologie avance, bravo, la seule question que je me pose c'est pourquoi avoir attendu 2010 pour reprendre les idées de tesla ... ?

  13. #10
    f6bes

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par bel23 Voir le message
    en réservant des lieux dédiés à la recharge sans fil dans la maison on évite les ondes qui se promènent ...

    en commandant la recharge par IR on évite que la source émette en permanence ...

    et avec le temps le rendement pourrait monter à 100% ... il ne faut pas croire que l'on va vendre un truc avec un rendement à 30 % lol

    la technologie avance, bravo, la seule question que je me pose c'est pourquoi avoir attendu 2010 pour reprendre les idées de tesla ... ?
    Bjr à toi,
    Rendement à 100%, va falloir etre VRAIMENT bon !!!
    Bien sur le gadjet sera "indépannable" (merd.. y marche plus !)
    Et bien sur le prix ne sera pas le remplacement d'une prise défectueuse !!

    Y a qu'à voir ce qu'il en est du "progrés" qu'apportent "l'électronique" dans les voitures ! (la techno avance et "recule" tout autant).Bonjour le prix et le dépannage du composant de la boite noire.

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #11
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par bel23 Voir le message
    en réservant des lieux dédiés à la recharge sans fil dans la maison on évite les ondes qui se promènent ...
    Tu proposes donc d'avoir du "sans fil", mais utilisable que dans une pièce ? Là, ça n'a plus aucun intérêt...

    et avec le temps le rendement pourrait monter à 100% ... il ne faut pas croire que l'on va vendre un truc avec un rendement à 30 % lol
    A mon avis, le coup du 100%, c'est une fausse info.
    C'est une combine du genre: la cellule centrale aura 100% alors que celles autour auront un rendement de 30/40% ou la cellule convertira 100% de ce quelle reçoit mais elle ne reçoit que X% de l'énergie émise, etc...

    Il est impossible d'obtenir 100% de rendement pour une transmission d'énergie à distance et d'autant plus si c'est omnidirectionnel (et si c'est pas omnidirectionnel, ça perd nettement de son intérêt dans une maison).

    la technologie avance, bravo, la seule question que je me pose c'est pourquoi avoir attendu 2010 pour reprendre les idées de tesla ... ?
    Parce qu'on a préféré utiliser des fils qui ont un rendement de plus de 95% à une transmission sans fil à 30/40%... surprenant, non ?

    Sinon, une question à part:
    Cette transmission à distance est-elle dans le principe différente de ce qui se passe dans un transformateur (si j'ai bon souvenir, il s'agit de deux bobines qui n'ont pas de contacts l'une avec l'autre, non ?)

  15. #12
    bel23

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Tu proposes donc d'avoir du "sans fil", mais utilisable que dans une pièce ? Là, ça n'a plus aucun intérêt...
    on peut penser aussi à un système dans le mur à chaque endroit où cela est nécessaire, par exemple derrière la télé (où il y a généralement aussi d'autres matériels) entre le mur et la télé, ou entre le mur et l'ordinateur l'onde n'a pas besoin d'aller très loin ..
    ou alors dans le sol mais directionnel vers le plafond ... à la limite il faudrait repenser l'aménagement du futur ... je vois bien des salles circulaires avec l'électronique au centre ...

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    A mon avis, le coup du 100%, c'est une fausse info.
    C'est une combine du genre: la cellule centrale aura 100% alors que celles autour auront un rendement de 30/40% ou la cellule convertira 100% de ce quelle reçoit mais elle ne reçoit que X% de l'énergie émise, etc...
    Il est impossible d'obtenir 100% de rendement pour une transmission d'énergie à distance et d'autant plus si c'est omnidirectionnel (et si c'est pas omnidirectionnel, ça perd nettement de son intérêt dans une maison).
    ça dépend de dans combien de temps on imagine que cela sorte...
    peut-être que la nanotechnologie apportera des améliorations, qui sait ?

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  17. #13
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par bel23 Voir le message
    on peut penser aussi à un système dans le mur à chaque endroit où cela est nécessaire, par exemple derrière la télé (où il y a généralement aussi d'autres matériels) entre le mur et la télé, ou entre le mur et l'ordinateur l'onde n'a pas besoin d'aller très loin ..
    Certes, on peut imaginer ça. Mais quel est alors l'intérêt du sans fil dans ces conditions ?

    ça dépend de dans combien de temps on imagine que cela sorte...
    peut-être que la nanotechnologie apportera des améliorations, qui sait ?
    Il y a quand même des limites physiques infranchissables. Et si une onde est omnidirectionnelle, alors la puissance captable chute avec le carré de la distance.... on n'y peut rien.

  18. #14
    jiherve

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Bonsoir
    La décroissance en 1/R² n'est qu'un paramètre , il faut aussi tenir compte de l'angle solide sous lequel on voit la source.
    Exemple de transmission EM : le soleil
    10^3 W reçu sur Terre pour environ 10^27 W émit.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #15
    bel23

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Certes, on peut imaginer ça. Mais quel est alors l'intérêt du sans fil dans ces conditions ?
    pouvoir ajouter, déplacer ou changer autant d'appareils que l'on veut ... mais aussi un gain écologique ... enfin je pense que certaines choses ne peuvent être inventées sans que d'autres l'aient été avant ...

  20. #16
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par bel23 Voir le message
    pouvoir ajouter, déplacer ou changer autant d'appareils que l'on veut
    Oui, comme maintenant avec les multi-prises...
    Note: "autant d'appareils qu'on veut", n'est pas exact: avec ou sans fil, une arrivée d'électricité aura un maximum de puissance, comme les prises.

    ... mais aussi un gain écologique ...
    Tu trouves écologique de troquer des fils qui tiennent des dizaines d'années avec un super rendement contre:
    - des bobines
    - des batteries (hé oui, le récepteur est du coup obligé de posséder des batteries)
    - un rendement qui ne dépassera jamais 60/70% (je répète que le coup du 100% est un chiffre inventé par des commerciaux: même un transformateur, où les bobines sont écartées de quelques millimètres, n'a pas un rendement de 100%: entre 50% et 80% pour les petits !!!)

    enfin je pense que certaines choses ne peuvent être inventées sans que d'autres l'aient été avant ...
    Sans aucun doute, et je suis pour que la recherche à ce sujet continue... Mais j'espère qu'aucun commercial ne replacera les fils de nos appareils contre [une batterie + un rendement inférieur à 90%]

  21. #17
    cisou9

    Exclamation Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Entièrement d'accord avec Faith, on veut économiser et la c'est du gaspillage, et en plus le matériel sera plus coûteux et plus difficile à recycler.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  22. #18
    b@z66

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    En évoquant le thème de la transmission d'électricité sans-fil, on peut parler de ça (http://www.larecherche.fr/content/re...ticle?id=20189 http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_satellite ) qui est à mon sens beaucoup plus intéressant et important d'un point de vue "technologie d'avenir" que la witricité.
    La curiosité est un très beau défaut.

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  24. #19
    rom1504

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    - un rendement qui ne dépassera jamais 60/70% (je répète que le coup du 100% est un chiffre inventé par des commerciaux: même un transformateur, où les bobines sont écartées de quelques millimètres, n'a pas un rendement de 100%: entre 50% et 80% pour les petits !!!)
    Je pense que ce chiffre correspond juste au rendement qu'on aurait en mettant une infinité de récepteur, donc aussi bien en en mettant un nombre suffisant on peut avoir un bon rendement

  25. #20
    Nicolas.Ca

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Je ne pense pas que tirer à tout vue sur une nouvelle technologie pour des raisons écologique fais avancer le débat. Honnetement, combient d'entre vous n'ont pas critiqué l' énergie solaire ou les barrages hydrolyques?

    Le soucis écologique c'est pas de dévelloper une technologie, c'est plutôt l'idéal commercial de voir en chaque nouvelle technologie, un moyen d'équiper tout les foyers, peut importe l'utilitée ou la rentabilitée.

    Je pense que l'électricité sans fil peut être une altérnative, dans certains lieux trés précis, aux batteries "ordinaires". Je pense à certains magasins qui exposent des centaines d'articles tous branchés sur secteur, et qui pourraient de ce fait éviter des raccordements électriques démentiels. Je pense bien qu'il existe d'autres examples.

    En conclusion, ce n'est pas parcequ'une nouvelle technologie est dévellopée, qu'elle doit forcement être utilisée partout comme nouvelle norme.

  26. #21
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Nicolas.Ca Voir le message
    Je ne pense pas que tirer à tout vue sur une nouvelle technologie pour des raisons écologique fais avancer le débat.
    A ma connaissance, je n'ai pas tiré à vue sur la techno, mais sur sa commercialisation débile qui s'annonce (déjà dans la news de futura).
    Tout comme j'ai tiré à vue sur le coup du "100% de rendement" qui sent le chiffre tronqué, sorti de son contexte pour lui faire dire n'importe quoi.

    Quand aux nouvelles technos, je suis en général enthousiate, parfois même trop.

  27. #22
    Nicolas.Ca

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    A ma connaissance, je n'ai pas tiré à vue sur la techno, mais sur sa commercialisation débile qui s'annonce (déjà dans la news de futura).
    Autant pour moi ^^

    Certaines technologies sont élitistes et doivent restées dans le domaine de l'exeptionnel.

    Sciences sans conscience n'est que ruine de l'âme.

  28. #23
    bel23

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    a propos des batteries, si on est optimiste on peut imaginer des systèmes plus écologistes avec des systèmes tirés de la nanotechnologie ... et pour le rendement je reste optimiste tout de même ... sinon autant de rien chercher ...

  29. #24
    Galaad

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Ceci dit, mis à part l'aspect éventuellement dangereux pour la santé, [...]
    Quels dangers exactement? Pas de couplage entre émetteur et source => pas de transmission d'énergie. Apparemment le couplage est tres complexe a obtenir (sinon on aurait déjà de la witricity partout).

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Sans compter que le flux doit être envoyé en permanence pour pouvoir recharger automatiquement les appareils dès qu'ils entre dans le flux (parce que s'il fut en plus appuyer sur un interrupteur, et l'éteindre quand on sort... bof)
    Encore une fois, pas d'appareil a recharger dans le champ => pas de couplage => pas de transmission d'énergie. Il n'y a pas de flux en permanence.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Et en plus cela entrainerait sans doute une grosse augmentation du nombre de batteries (dans tous les appareils avec fils qui de viendraient sans fil: télé, ...)
    Pourquoi des batteries? Ils ont alimenté une ampoule, et dans le présent article des charges fictives sans l'aide de batteries il me semble.

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  31. #25
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Galaad Voir le message
    Quels dangers exactement?
    Si j'avais précisé "éventuellement dangereux", c'était pas pour le plaisir. Merci d'en tenir compte.

    Pas de couplage entre émetteur et source => pas de transmission d'énergie. Apparemment le couplage est tres complexe a obtenir (sinon on aurait déjà de la witricity partout).
    OK. Sais-tu comment le mécanisme émetteur d'énergie sait qu'il faut envoyer de l'énergie ? En particulier, saurais tu préciser comment marche ce couplage ? Est-ce proche d'un transformateur ou pas ?

    Pourquoi des batteries? Ils ont alimenté une ampoule, et dans le présent article des charges fictives sans l'aide de batteries il me semble.
    Parce qu'une ampoule supporte bien les fluctuations d'énergie... ce qui est moins vrai pour une télé LCD ou un ordi.

  32. #26
    Galaad

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    A mon avis, le coup du 100%, c'est une fausse info.
    C'est une combine du genre: la cellule centrale aura 100% alors que celles autour auront un rendement de 30/40% ou la cellule convertira 100% de ce quelle reçoit mais elle ne reçoit que X% de l'énergie émise, etc...
    Le total ne peut faire plus de 100%. Le calcul de l'efficacité se fait comme le rapport entre la puissance fournie par tous les récepteurs et la puissance fournie en entrée au système. Avec 1 cellule réceptrice, on récupère > 70 % de la puissance fournie (~ 80% avec 2 récepteur) pour une distance de 1 m 60. A 2.70 m, ca chute a 20% pour 1 récepteur, mais on a 30% pour les 2 récepteurs ensemble.

    Ce qu'ils ont montre c'est que s'il on a plusieurs récepteurs éparpillés dans un grand volume, on pourrait avoir des rendements supérieurs a 50% alors même que les récepteurs isoles ont des rendements d'au mieux 20%.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Il est impossible d'obtenir 100% de rendement pour une transmission d'énergie à distance et d'autant plus si c'est omnidirectionnel (et si c'est pas omnidirectionnel, ça perd nettement de son intérêt dans une maison).
    Il est impossible d'obtenir un rendement de 100% quelque soit la méthode de transmission. L'omnidirectionnel n'a pas grand chose a voir ici.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Sinon, une question à part:
    Cette transmission à distance est-elle dans le principe différente de ce qui se passe dans un transformateur (si j'ai bon souvenir, il s'agit de deux bobines qui n'ont pas de contacts l'une avec l'autre, non ?)
    Le principe est similaire (induction du aux champ proches, non rayonnants) mais le transfo n'utilise pas de raisonnance entre émetteur et récepteur (limitant la porte du transfert) alors que le présent système a besoin que les différents éléments raisonnent entre eux.

  33. #27
    Galaad

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    OK. Sais-tu comment le mécanisme émetteur d'énergie sait qu'il faut envoyer de l'énergie ? En particulier, saurais tu préciser comment marche ce couplage ? Est-ce proche d'un transformateur ou pas ?
    C'est le même principe, sauf que les deux bobines du transfo n'entrent pas en raisonnance.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Parce qu'une ampoule supporte bien les fluctuations d'énergie... ce qui est moins vrai pour une télé LCD ou un ordi.

    De quelle fluctuations parle-t-on ici? As-tu un ordre de grandeur en tête? Cet ordre de grandeur est-il significativement différent de celui d'autres types d'alimentations et n'existera-t-il pas de moyens de lisser les fluctuations de puissance? J'ai l'impression qu'on est dans le tres hypothétique ici, concernant un système qui en est encore au stade de recherche...

  34. #28
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Citation Envoyé par Galaad Voir le message
    C'est le même principe, sauf que les deux bobines du transfo n'entrent pas en raisonnance.
    Merci
    As-tu un ordre de grandeur en tête? Cet ordre de grandeur est-il significativement différent de celui d'autres types d'alimentations
    Non, mais je ne pense pas extravagant d'imaginer qu'une transmission d'énergie à distance soit plus soumise aux variations que la transmission via un câble... Surtout si l'espace entre l'émetteur et le récepteur est susceptible d'être traversé par de nombreux matériaux (car si c'est pour laisser les appareils contre le mur, sans bouger, je ne vois pas l'intérêt par rapport à un câble)
    et n'existera-t-il pas de moyens de lisser les fluctuations de puissance?
    D'où les batteries et/ou capacités.
    J'ai l'impression qu'on est dans le tres hypothétique ici, concernant un système qui en est encore au stade de recherche...
    Bien sur qu'on est dans l'hypothétique... c'est même le principe d'une news parlant de "Un pas de plus vers".

  35. #29
    plb

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Je ne comprends toujours pas comment cela fonctionne. Comment rentrer en résonance avec un champ magnétique pur ?
    S'il s'agit d'un champ électro-magnétique, il n'y a rien de nouveau. Le circuit oscillant d'un récepteur radio est en résonance avec celui de l'émetteur. Et les premiers postes à galène fonctionnaient uniquement avec l'énergie des ondes reçues. Il s'agissait donc bien de transmission d'énergie sans fil.
    Là on parle de champ magnétique pur, donc forcément constant (sinon il deviendrait électro-magnétique de fait), et pouvant néanmoins entrer en résonance. Il me manque un élément.

  36. #30
    Isidorio

    Re : Actu - Un pas de plus vers l'électricité sans fil

    Trop facile quand t'on a révisé ses cours d'électrotechnique.
    Mais les conséquences alors ?

    FEUGAING Isidore
    Polytechnique de Yaoundé
    Génie Mécanique

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