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Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement



  1. #61
    Mr Canard

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bonjour,

    J'ai vu sur un zapping que les cheveux pouvait absorber le pétrole . Est-ce vrai (la source de cette info me laisse perplexe) ?

    Coin Coin

  2. #62
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Hydrate de carbone est un très vieux terme (encore utilisé en langue anglaise semble-t-il : carbohydrate) pour désigner les sucres. Ne pas confondre avec" chaîne hydrocarbonée".
    Ici j'ai compris qu'il s'agissait d'hydrates de méthane.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  3. #63
    invité576543
    Invité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Il me semble qu'ils parlent d'hydrates de gaz. Sûrement de méthane principalement, mais cela peut être aussi d'autres hydrocarbures légers, dans le cas en question, j'imagine.

    Citation Envoyé par Wiki
    However, natural gas hydrates do not contain only methane but also other hydrocarbon gases, as well as H2S and CO2.

  4. #64
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Petit échange de mails avec J-L. G. En effet c'est un dérapage verbal dont il est confus.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #65
    SK69202

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bonjour.

    Dans le lien mis par BioBen, le type parle du gaz comme principal facteur de l'accident, on peut donc supposer que c'est ce dernier qui forme les hydrates dans la cloche.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #66
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par SK69202
    Dans le lien mis par BioBen, le type parle du gaz comme principal facteur de l'accident, on peut donc supposer que c'est ce dernier qui forme les hydrates dans la cloche.
    Oui je pense que c'est le même (hydrate de méthane).

  7. #67
    invité576543
    Invité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    J'ai des doutes. Dans une description de l'accident, il est indiqué que le gaz était plus dense que l'air, ce qui n'est pas compatible avec le méthane (masse molaire 16), ni l'éthane (30). Butane ou propane ?

  8. #68
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Effectivement, la remontée doit sans doute être un mélenge de methane/ethane/propane et des hydrocarbures plus lourds

  9. #69
    SK69202

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bonsoir,

    La solution russe, reste un recours pour BP, je savais que les soviétiques avaient fait des explosions nucléaires civiles, mais j'ignorais qu'ils avaient éteint la gaz avec.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #70
    yoda1234

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Quelques photographies du désastre: http://www.boston.com/bigpicture/201...ly_in_the.html
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  11. #71
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bonjour à tous

    Que pensez-vous de cette video, est-elle crédible, moi perso ça me fait flipper:

    http://www.dailymotion.com/video/xdn...=embed?start=1

  12. #72
    SK69202

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bonjour.

    Le puits de 12200 m creusé par les russes, n'était pas un forage pétrolier mais un puits de recherche géologique.

    Donc après avoir lu ça sur les sous titre, j'ai pas été plus loin, ce type raconte (ou du moins les sous titres) n'importe quoi.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #73
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Que pensez-vous de cette video, est-elle crédible, moi perso ça me fait flipper:
    Quelques trucs vrais, mais beaucoup d'inexactidues, d'imprécisions, et d'hypothèses (souvent en contradiction avec les connaissances scientifiques) qui sont faites passées pour des vérités générales.

  14. #74
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    @SK69202

    Lindsey Williams ne dit pas que ce puit 12 200 m était un forage petrolier, il dit qu'aprés ce forage la compagnie ioukos a foré avec succés 310 puits de grande profondeur.

    @BioBen
    Quelles sont exactement les erreurs et incertitude de Lindsey Williams

  15. #75
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Sur les gaz toxiques, il confond ppb et ppm (les mesures sont faites en ppb, les seuils de toxicité sont en ppm) et il ne prend pas en compte la limite de seuil des detecteurs (1ppm, abaissée le 17 Mai).

    Genre les pics à 1,000 ppb soit 1ppm c'est à la limite des planchers de toxicité (par exemple irritation des yeux à 10/20ppm), et ça n'est arrivé que quelques jours (et pas d'affilé).
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_sulfide#Toxicity
    http://www.safetydirectory.com/hazar...fact_sheet.htm
    "Many personal safety gas detectors, such as those used by utility, sewage and petrochemical workers, are set to alarm at as low as 5 to 10 ppm "

    Oui les concentrations sont supérieures à la normale (et c'était bien prévisible), mais ils ne sont pas des centaines de fois supérieures aux seuils de toxiticité comme il le laisse penser dans la vidéo puisqu'il se trompe entre ppm et ppb.

    http://www.dailymotion.com/video/xdn...le-danger_news
    à 6min20
    "EPA allow 5 to 10 parts per billions" non millions
    "they tested on the shore [...] 1,2000 parts per billions" = 1,2ppm < 5 ou 10 ppm

    Pour le pétrole abiotique c'est un avis défendu par très peu de gens (et lui a l'air de défendre cette idée depuis un long bout de temps) qu'il présente comme une évidence.

  16. #76
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Merci Bioben

    D'aprés mes infos (mais je n'ai pas de source sure) ce puit était en cours de forage et les directeurs de BP ont réagi en paniquant devant l'ampleur de l’éruption du puit de pétrole.
    En bref il ne s'attendait pas à une telle pression de sortie du brut, ce qui peut laisser à penser qu'ils ne sont pas prets de maitriser la fuite si cette pression est trop importante pour les technologies actuelles.

  17. #77
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bioben
    "Genre les pics à 1,000 ppb soit 1ppm "

    il y a un truc que je ne comprends pas bien.
    Si par exemple je mesure 1000 molecules de HS sur un total de 1000 000 d'autres molecules je le note :1000 ppb

    Si je veux compter ce nombre de HS par milliard je dois avoir pour ce HS 1000 000 ppm et non pas 1 ppm.
    Donc si je mesure en million et que les seuils sont en milliard, pour avoir la correspondance il faut multiplier par 1000 ce qui est mesuré et non pas le diviser?

    Peux tu m'éclairer la dessus?

  18. #78
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bioben
    Pour les mesures c'est bon j'ai compris: les mesures sont faites en partie par milliard et les seuils theoriques sont données en partie par million donc il faut diviser par 1000 les mesures trouvées.

  19. #79
    GillesH38a

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    pour le pétrole abiotique, y a un problème fondamental. Si il diffuse vers la surface au rythme où on l'extrait (sinon, ça ne change rien au problème de l'épuisement ) alors il devrait suinter de partout, pas seulement dans les réservoirs actuels qui sont des régions où des couches étanches empechent le pétrole de remonter. Mais le pétrole des profondeurs n'a strictement aucune raison de savoir où il va remonter. Et si il suintait de partout , et en particulier à travers le plancher océanique, à raison de plusieurs milliards de tonnes par an, depuis des centaines de millions d'années, les océans devraient etre recouverts d'hydrocarbures comme sur Titan. Y aurait pas de marée noire, mais une mer noire en permanence !

  20. #80
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Pour les mesures c'est bon j'ai compris: les mesures sont faites en partie par milliard et les seuils theoriques sont données en partie par million donc il faut diviser par 1000 les mesures trouvées.
    Voilà.
    Et donc quand il compare son "1 200" au "5 to 10" il ne compare pas des choses comparables puisque les unités ne sont pas les mêmes (par milliards dans le 1er cas, par millions dans le 2ème), mais ça il ne semble pas l'avoir remarqué.

    Pour prendre une comparaison très simple il est en train de dire que 1 200 kg c'est plus que 5 ou 10 tonnes (tonnes qu'il confond avec des kg).

  21. #81
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    gillesh38

    Mais si sur Titan il y a une mer d'hydrocarbure c'est bien la preuve que le petrole abiotique existe et donc pourquoi pas sur la terre aussi?

    Tu dis que si il diffuse vers la surface au rythme où on l'extrait (sinon, ça ne change rien au problème de l'épuisement ) alors il devrait suinter de partout.
    Or pour Vladimir Kutcherov BP a foré dans ce qu'il appelle un "canal de migration", une profonde faille où les hydrocarbures sont générés dans les profondeurs de notre planète, ensuite ils migrent vers la croûte terrestre, et sont accumulés dans les roches. Ghawar, le champ pétrolifère le plus prolifique du monde, produit des millions de barils par jour depuis près de 70 ans, et la fin n’est toujours pas en vue. D’après la science abiotique, Ghawar comme tout gisement pétrolier et gazier géant partout dans le monde, est situé sur un canal de migration similaire à celui qui fait la richesse pétrolière du Golfe du Mexique.

    Donc en fait ça ne suinte pas mais ça emprunterait des canaux de migration

  22. #82
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    gillesh38

    Mais si sur Titan il y a une mer d'hydrocarbure c'est bien la preuve que le petrole abiotique existe et donc pourquoi pas sur la terre aussi?
    "mer d'hydrocarbure" ne signifie pas "mer de pétrole".
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  23. #83
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Cendres

    Comment sait on que ce n'est pas du pétrole, personne n'est allé sur Titan récuperer un échantillon.

  24. #84
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    Cendres

    Comment sait on que ce n'est pas du pétrole, personne n'est allé sur Titan récuperer un échantillon.
    Parce que le pétrole est produit par un processus biologique complexe qui n'existe pas sur Titan. Et on possède quand même une analyse de l'atmosphère issue de la descencte de Huygens pour valider les modèles. Il y a ceci dit certainement un quota de molécules complexes, mais le "fait biochimique" impose un composition à base de macromolécule pour le pétrole terrestre, qui ne peut exister sur Titan.

    a+
    Parcours Etranges

  25. #85
    invité6543212033

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    C'est des mers de méthane on le sait depuis assez longtemps ... !

  26. #86
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Ipseité, très honnêtement la théorie du pétrole abiotique était la science officielle en URSS/Ukraine mais depuis plus personne au sein de la communauté scientifique ne la défend simplement car aucun élément ne la corrobore et beaucoup d'éléments pointent vers la théorie biotique.

    Les seules publications peer reviewed des gens que tu cites ne concernent pas la théorie du pétrole abiotique mais uniquement des études sur les conditions PT pour la formation d'hydrocarbures.

    Et il est bon aussi de rappeler que montrer qu'un chose est possible n'implique pas qu'elle est réalisée.

    Tu peux lire ce vieux fil :
    http://forums.futura-sciences.com/de...abiotique.html

  27. #87
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Tu peux lire ici un lien assez clair pour la formation du pétrole : http://www.manicore.com/documentatio...n_petrole.html

    Et ici une review des théories abiotiques :
    http://static.scribd.com/docs/j79lhbgbjbqrb.pdf

  28. #88
    GillesH38a

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    Donc en fait ça ne suinte pas mais ça emprunterait des canaux de migration
    et tous ces canaux remontent de milliers de mètres de profondeurs pour arriver juste pile poil dans des couches sédimentaires étanches qui le confinent, comme dans les gisements pétroliers , et pas ailleurs ? comment ils savent où se diriger alors?
    note que les sables bitumineux sont justements des gisements de pétrole qui n'ont pas été protégés par des couches étanches et se sont oxydés à l'air, et ont "vieilli", donc ça arrive bien de temps en temps. Alors pourquoi n'y a t'il pas des gisements de ce type un peu partout dans le monde ?

    c'est vrai que Titan est couvert d'hydrocarbures abiotiques, mais l'atmosphère est réductrice, et donc le carbone se retrouve naturellement sous forme hydrogénée. Sur Terre, le carbone est sous forme principalement de carbonates oxydés, et la forme hydrogénée est une anomalie (et d'ailleurs c'est pour ça que c'est une source d'énergie libre, sur Titan, les hydrocarbures ne brulent pas, parce qu'il n'y a pas de comburant !!! ).

    Sur ce qui est du pic, je te signale que des tas de pays, dont les Etats Unis, le Mexique, la Mer du Nord, ont passé leur pic, donc pour eux ça a pas trop l'air de se remplir ....

  29. #89
    Alain2

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    et tous ces canaux remontent de milliers de mètres de profondeurs pour arriver juste pile poil dans des couches sédimentaires étanches qui le confinent, comme dans les gisements pétroliers , et pas ailleurs ? comment ils savent où se diriger alors?

    note que les sables bitumineux sont justements des gisements de pétrole qui n'ont pas été protégés par des couches étanches et se sont oxydés à l'air, et ont "vieilli", donc ça arrive bien de temps en temps. Alors pourquoi n'y a t'il pas des gisements de ce type un peu partout dans le monde ?
    Le problème, c'est qu'environs 75 ou 80 % des zones terrestres sont considérées comme sédimentaires. Et les zones qui ne sont pas considérées comme tel sont essentiellement les régions montagneuses. Et évidemment, on ne cherche pas du pétrole en montagne. Ce qui fait que environs 95 % des zones où on cherche du pétrole sont considérées comme sédimentaires. Donc, ce n'est pas un bien grand miracle de trouver du pétrole en zone sédimentaire.

    En plus, vu que la théorie officielle dit qu'il faut chercher en zone sédimentaire, les pétroliers ne vont pas aller chercher dans les rares zones non montagneuses et non sédimentaires. Donc, forcément, comme ça, on ne risque pas de trouver du pétrole ailleurs que dans des zones sédimentaires.

    Donc, non, les flux de pétrole qui viennent des profondeurs de la terre n'ont pas besoin de savoir où se diriger.

    Quand aux gisements du genre sables bitumineux, il y en a plein dans le monde. Ce sont les gisements de charbon. Le charbon, c'est simplement du pétrole solidifié. Ce qui explique qu'on trouve des feuilles isolées et parfaitement conservées dans du charbon, alors que celui est totalement informe par ailleurs. C'est parce que quand la feuille est tombée c'était encore du pétrole. Et celui-ci s'est lentement transformé en charbon.

  30. #90
    GillesH38a

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par Alain2 Voir le message
    Quand aux gisements du genre sables bitumineux, il y en a plein dans le monde. Ce sont les gisements de charbon. Le charbon, c'est simplement du pétrole solidifié. Ce qui explique qu'on trouve des feuilles isolées et parfaitement conservées dans du charbon, alors que celui est totalement informe par ailleurs. C'est parce que quand la feuille est tombée c'était encore du pétrole. Et celui-ci s'est lentement transformé en charbon.
    bon alors à quelle vitesse est ce que le pétrole remonte des profondeurs selon toi, et pourquoi il ne ressort jamais naturellement du fond des océans pour provoquer un tas de fuites comme celle que BP a produit ? y a une couche argileuse parfaitement étanche qui recouvre la terre entière? première nouvelle !

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