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Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement



  1. #91
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    Cendres

    Comment sait on que ce n'est pas du pétrole, personne n'est allé sur Titan récuperer un échantillon.
    On sait quand même depuis un moment effectuer des analyses à distance d'atmosphère et surfaces de planètes. Qui plus est, nous y avons envoyé plus qu'un gadget: http://www.cite-sciences.fr/francais...3683&langue=fr
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  2. #92
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    BioBen, je viens de lire les liens que tu m'as passé sur le petrole abiotique et effectivement c'est une theorie bidon. Je me demande quels interets ont les russes ( où du moins quelques scientifiques russes) à propager de telles pseudo théories?

  3. #93
    BioBen

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Je me demande quels interets ont les russes ( où du moins quelques scientifiques russes) à propager de telles pseudo théories?
    Honnêtement je ne sais pas vraiment.
    Mais tu sais, il est fort possible qu'ils y croient ; bon nombre de gens, aussi intelligents soient-ils, croient en des choses irrationnelles ou réfutables. A partir du moment où en 50/60 les données étaient beaucoup plus faibles, il est normal d'avoir plusieurs théories concurrentes sur la formation du pétrole.
    Après plus les données s'accumulent, plus une des deux théories est confirmée au détriment de l'autre... mais tu trouveras toujours certaines personnes pour défendre cette dernière.

    Tu as toujours des gens qui défendent un univers stationnaire, mais ils sont largement minoritaires.

  4. #94
    Alain2

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    bon alors à quelle vitesse est ce que le pétrole remonte des profondeurs selon toi, et pourquoi il ne ressort jamais naturellement du fond des océans pour provoquer un tas de fuites comme celle que BP a produit ? y a une couche argileuse parfaitement étanche qui recouvre la terre entière? première nouvelle !
    Pas bête. Mais on pourrait se poser la même question avec la théorie officielle. Dans une même zone pétrolifère, on peut trouver du pétrole à 300m, ou à 500m, ou encore à 1km de profondeur, etc... Donc, apparemment, puisque le pétrole se forme à une profondeur de 2km environ selon la théorie officielle, ça veut dire qu'il est remonté. Et s'il est remonté à des profondeurs différentes, c'est que la couche argileuse n'est pas si étanche que ça. Donc, s'il est remonté à 300m, et même parfois moins, pourquoi ne remonte-t-il pas plus, et ne voit-on pas des lacs de pétroles dans les régions avec des champs géants ?

    Ce qu'on peut se dire, c'est que la remontée est peut-être dans une bonne mesure fonction de la pression du pétrole sous-jaçant. Et après être remontée de si grandes profondeurs, au travers de multiples failles, la pression devient moins grande. Et il y a moins de facilité à traverser l'ultime couche. C'est pour ça qu'il faut en général creuser quand même relativement profondément pour obtenir du pétrole en quantité.

    Par ailleurs, il y a la pression de l'eau de la mer qui empêche peut-être que des failles se constituent (hors zones de dorsales) à proximité de la zone de plancher océanique. Qui sait ?

    Bref, on peut penser à diverses hypothèses qui font que le pétrole n'arrive que rarement à traverser le sol océanique.

  5. #95
    Alain2

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Et puis, peut-être que le plancher océanique n'est pas nu. Peut-être qu'il y a aussi une couche sédimentaire sur la roche. Ce qui expliquerait une traversée difficile des dernières dizaines de mètres par le pétrole.

  6. #96
    Dansteph

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par Alain2 Voir le message
    Bref, on peut penser à diverses hypothèses qui font que le pétrole n'arrive que rarement à traverser le sol océanique.
    Il peut s'agir aussi de sélection: ceux qui l'on fait on disparu. 1000 ans ce n'est rien sur des temps géologiques.

    A++

    Dan

  7. #97
    GillesH38a

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par Alain2 Voir le message
    Donc, s'il est remonté à 300m, et même parfois moins, pourquoi ne remonte-t-il pas plus, et ne voit-on pas des lacs de pétroles dans les régions avec des champs géants ?
    ben justement c'est toute la différence entre une formation FOSSILE et une formation RENOUVELABLE. Dans le premier cas, la migration a pu se faire en un temps assez court et être gelée dans les réservoirs ad hoc, ailleurs le pétrole est remonté et a été oxydé et bouffé par les bactéries, et il n'en reste plus en surface, sauf dans quelques endroits très spécifiques où il y en a eu beaucoup en surface (sables bitumineux en Athabasca ou bruts lourds de l'Orénoque). Mais dans la théorie abiotique, il doit se former et remonter en permanence depuis des centaines de millions d'années , à un rythme au moins égal à celui où on l'extrait actuellement si on veut que ça recharge les réservoirs au même rythme où on l'extrait !! or on en extrait 4 milliards de tonne par an, donc calcule la quantité pharamineuse à laquelle ça correspond.

    Tu comprends bien qu'il y a une différence entre boire un nombre fini de bouteilles de vin dans ta cave, et boire l'eau de la rivière. Si tu crois que les bouteilles de vin se remplissent toutes seules, alors où est la source, et pourquoi ne coulerait-elle que dans tes bouteilles ?

  8. #98
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Bioben et les autres

    Il semblerait que le petrole abiotique puisse être produit naturellement par serpentinisation et synthèse inorganique d'hydrogène, méthane et hydrocarbures le long de la dorsale médio Atlantique.

    http://www.ifremer.fr/serpentine/fiches/fiche8.htm

    Qu'en pensez vous?

  9. #99
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement


  10. #100
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Hypothèse perso sur les origines de la vie si le petrole abiotique existe:

    Les premieres chaines carbonnées d'origine minérale proviendraient des entrailles de la terre et ce n'est qu'ensuite que la vie a pu se développer avec ces premieres "briques" organique ..

  11. #101
    Ipseité

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Pour la possible synthèse abiotique du petrole voir aussi:

    http://www.ifremer.fr/drogm_uk/rap-a...001/croute.htm

  12. #102
    Alain2

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    ben justement c'est toute la différence entre une formation FOSSILE et une formation RENOUVELABLE. Dans le premier cas, la migration a pu se faire en un temps assez court et être gelée dans les réservoirs ad hoc, ailleurs le pétrole est remonté et a été oxydé et bouffé par les bactéries, et il n'en reste plus en surface, sauf dans quelques endroits très spécifiques où il y en a eu beaucoup en surface (sables bitumineux en Athabasca ou bruts lourds de l'Orénoque). Mais dans la théorie abiotique, il doit se former et remonter en permanence depuis des centaines de millions d'années , à un rythme au moins égal à celui où on l'extrait actuellement si on veut que ça recharge les réservoirs au même rythme où on l'extrait !! or on en extrait 4 milliards de tonne par an, donc calcule la quantité pharamineuse à laquelle ça correspond.

    Tu comprends bien qu'il y a une différence entre boire un nombre fini de bouteilles de vin dans ta cave, et boire l'eau de la rivière. Si tu crois que les bouteilles de vin se remplissent toutes seules, alors où est la source, et pourquoi ne coulerait-elle que dans tes bouteilles ?
    Ca ne répond pas à ce que je mettais en avant concernant les différences de hauteur des réservoirs. Ce que je mettais en avant, c'est que s'il y a ces différences de hauteurs, ça veut dire que la couche de sédiment n'est pas étanche. Elle est poreuse. Donc, tout le pétrole aurait du arriver jusqu'au niveau du sol et être détruit. Il ne devrait plus y avoir de pétrole dans ces zones là, qu'il soit biotique ou abiotique.

    Si ce n'est pas le cas, c'est que la couche sédimentaire n'est pas poreuse. Donc, si le pétrole remonte, c'est par un système de failles. Et s'il ne remonte pas plus haut, c'est qu'il ne peut pas le faire parce que la couche sédimentaire est imperméable, ou/et parce qu'il n'y a plus assez de pression.

    Donc, une partie de la base sur laquelle repose la théorie biotique est fausse. Les sols sédimentaires ne peuvent pas être poreux, et donc, forcément, la remontée du pétrole se fait en réalité le long de failles. Exactement comme le dit la théorie abiotique.

    Quand au fait que le pétrole n'ait pas recouvert la surface de la terre, on peut imaginer plusieurs possibilités.

    1) Il doit y avoir peu de failles qui sont en contact direct avec la surface. Donc, ça limite les possibilités de fuite.

    2) Le pétrole abiotique vient d'une profondeur de 100 km, c'est à dire loin dans les profondeurs du sol. Donc, quand il arrive près de la surface, il a serpenté le long de multiplies failles et a déjà perdu une bonne partie de sa pression. Donc, il se stabilise dans les failles qu'il a colonisé et ne monte pas plus.

    Et ce qui arrive près de la surface, ce ne sont que les reliquats de réservoirs bien plus importants qui sont situés a des profondeurs bien plus grandes. Et pourtant, les réservoirs situés près du sol sont déjà énormes. Alors on imagine les quantités qu'il doit y avoir à 5, 10 ou 20 km de profondeur. Ca doit être gigantesque.

    Quand au fait que les puits se remplissent, peut-être que tous ne le font pas. Mais si certains le font, ça veut bien dire que le pétrole est d'origine abiotique. Parce que si le puits est à 2km de profondeur, ça veut dire que la nappe qui fait se remplir le puits est plus profonde. Ce qui est légèrement incompatible avec la théorie biotique qui dit que le pétrole se forme à 2km de profondeur et pas au delà (au delà, ça devient du gaz).

    Le problème n'est pas tellement le remplissage des puits en fait, mais la quantité de pétrole accessible. Il ne s'agit pas de croire à des quantité infinies, ou au remplissage, mais à des quantités beaucoup plus importantes que celles qui sont estimées officiellement. Si on nous dit qu'on a seulement 100 l d'eau pour survivre pendant 10 ans, on est mal. Mais si on s'aperçoit qu'on a le lac Tanganyika à coté de chez soi, la situation change légèrement, non ?

  13. #103
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Marée noire de Louisiane : le pétrole afflue cinq fois plus rapidement

    C'est curieux que tu soutiennes des choses en contradiction absolue avec les données géologiques. En effet si les géologues ont tout faux sur l'origine du pétrole, comment expliques-tu qu'ils trouvent des gisements de pétrole en se fondant sur les structures géologique dont tu dis qu'elles ne correspondent pas à la réalité (ou du moins celle tu tu imagines) ?
    Citation Envoyé par Alain2 Voir le message
    Donc, une partie de la base sur laquelle repose la théorie biotique est fausse. Les sols sédimentaires ne peuvent pas être poreux
    Ah ? Et les nappes d'eau, elles ne sont pas dans des couches sédimentaires poreuses ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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