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Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?



  1. #1
    RSSBot

    Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Pour l'homme de la rue, freiner voire tout simplement arrêter le Gulf Stream relève de la science-fiction. Ce vaste courant océanique de surface de l'Atlantique en provenance de la zone intertropicale et qui baigne les côtes européennes (ce qui nous assure des hivers doux et des étés tempérés) ne peut tout simplement pas “tomber en panne”. Pourtant, une diminution de son intensité, voire...{br}{br}Lire l'article : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ? {br}
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  3. #2
    Ferdi*

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    En clair, les hivers à Lisbonne risquent ainsi de devenir aussi rigoureux que ceux de New York
    New York se trouve sur la côte EST d'un continent, Lisbonne sur la côte OUEST. Leur climat respectif n'est pas comparable même si la t° de l'océan diminue de 5 ou 10°. Il faudrait que le gulf stream s'arrête complètement et que la banquise arrive en Bretagne. Est-ce que la côte OUEST des états-unis est soumise à climat froid bien que l'équivalent du gulf stream n'existe pas? La différence est faible.

  4. #3
    aym

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    pourrais tu developper ??
    parce que à mon avis les courants chauds pacifiques ont aussi une influence sur les climats de la cote ouest du continent américain ... ce qui veut dire qu'on difficilement dire qu'on aura le meme climat qu'en californie alors que eux aussi pourraient subir des variations climatiques
    ceci dit, il est juste que la baisse du gulf stream ne transformera pas un climat oceanique en climat continental !

  5. #4
    Ferdi*

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    C'est bien ce que je veux démontrer, la température du pacifique aux même latitudes est inférieure de plus ou moins 10° or le climat sur la côte OUEST n'est pas siginificativement différent de celui de l'europe. Regardez Vancouvert, son climat est similaire au notre.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    SoulMan

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Et quel est l'influence du coté de la cote (est ou ouest) sur le climat? (un truc m'échape)

  8. #6
    aym

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Il y aura quand meme une forte baisse des temperatures moyennes ...

    je pense en autre à des iles, comme celle de bréhat par exemple, entourée d'eaux (normal ce sont des iles) et qui peuvent avoir des palmiers et autres plantes exotiques car il gèle peu souvent voire pas du tout ....

    cela ne serait plus le cas, a mon avis ....


    Climat vancouver
    Réchauffée par les courants du Pacifique et protégée par une chaîne de montagnes, Vancouver jouit d'un climat tempéré à l'année longue. D'un faible 20 °C en été jusqu'à une température clémente de 0 à 5 ºC en hiver, le climat reste toujours hospitalier. Les hivers sont humides, mais il neige rarement, sauf sur les pentes de ski locales.

    en gros à la même latitude que nantes et le même climat quoi !!!

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  10. #7
    Ferdi*

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    En effet, il y aura une petite diminution des t° moyennes mais de la à dire qu'on se retrouvera avec le temps du Quebec, il y a une grande marge.

    Et quel est l'influence du coté de la cote (est ou ouest) sur le climat? (un truc m'échape)
    Etant donné que les vents dominants aux latitudes 40/50/60 viennent de l'ouest, en hiver les côtes ouest sont soumises à de l'air doux venant de l'océan tandis que les côtes est sont soumises à de l'air froid et sec venant du continent.

  11. #8
    Galaad

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Citation Envoyé par Ferdi*
    C'est bien ce que je veux démontrer, la température du pacifique aux même latitudes est inférieure de plus ou moins 10° or le climat sur la côte OUEST n'est pas siginificativement différent de celui de l'europe. Regardez Vancouvert, son climat est similaire au notre.
    10 degres, vraiment ... ??

  12. #9
    Galaad

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Citation Envoyé par Ferdi*
    New York se trouve sur la côte EST d'un continent, Lisbonne sur la côte OUEST. Leur climat respectif n'est pas comparable même si la t° de l'océan diminue de 5 ou 10°. Il faudrait que le gulf stream s'arrête complètement et que la banquise arrive en Bretagne. Est-ce que la côte OUEST des états-unis est soumise à climat froid bien que l'équivalent du gulf stream n'existe pas? La différence est faible.

    L'equivalent du Golf Stream dans le pacifique existe bien. Maintenant il transporte bcp moins de chaleur. Ceci dit, etes vous sur qu'il n'a reellement aucune influence sur le climat de la cote Ouest americaine?

  13. #10
    Ferdi*

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Citation Envoyé par Galaad
    L'equivalent du Golf Stream dans le pacifique existe bien. Maintenant il transporte bcp moins de chaleur. Ceci dit, etes vous sur qu'il n'a reellement aucune influence sur le climat de la cote Ouest americaine?
    L'équivalent de la dérive Nord Atlantique n'existe pas dans le pacifique.

    T° Pacifique
    T° Atlantique

    C'est plus significatif en hiver.

  14. #11
    SoulMan

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Merci Ferdi* pour l'explication.

  15. #12
    Quisit

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    les stations pyrénéennes vont retrouver la cote !

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  17. #13
    Galaad

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Citation Envoyé par Ferdi*
    L'équivalent de la dérive Nord Atlantique n'existe pas dans le pacifique.
    Certes il n'y a pas de circulation thermohaline similaire, c'est bien pour cela que le transport de chaleur est bien moins efficace par le "Gulf Stream local". Ceci dit, il y a bien une derive Nord Pacific, et il y a bien un transport de chaleur tropique-ouest -> Nord-Est dans le pacifique, avec une remontee vers le Nord, et un deplacement vers l'Est; mais il est vrai que ces transfers de chaleur sont moins importants (et remontee moins au Nord) qu'avec la derive NA (d'ou une difference importante dans les bassins polaires). Mais cela veut-il dire que le transport de chaleur est negligeable, et qu'il n'y a pas de modulation du climat de la cote Ouest americaine par ce courant, notemment aux latitudes dont on parle (40N-50N)?
    Je doute que les climats cote-ouest US/Canada et cote Ouest Europeenne soit si comparable l`a o`u la difference de transport de chaleur transportee est tres differente (i.e. haute latitudes). Ceci dit, la topographie joue aussi pas mal, alors ... Quoiqu'il en soit, si "pas de chaleur emagasinee et transportee par l'ocean", je vois pas bien quelle chaleur les vents d'Ouest peuvent bien amener sur les terres ...

    Citation Envoyé par Ferdi*
    T° Pacifique
    T° Atlantique

    C'est plus significatif en hiver.
    Je ne vois pas 10 degres (entre 40N-50N), ou alors localement (et encore). J'ai jete un oeil aux donnees en hivers, justement, avant mon premier message par acquis de conscience. 10 degres cela me parait extremement grand. Parlez vous des courant cotiers ou du bassin au sens le plus large?

  18. #14
    Ferdi*

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Si on revient au point de départ, on nous dit que le climat européen deviendrait similaire à celui du Canada si le gulf stream s'arrête. Je dit que c'est tout simplement impossible à partir du moment où la banquise ne descent pas au niveau de la France parcequ'un océan à 5°C suffit à radoucir une masse d'air de -30° venant du pôle.
    Pour avoir un climat sibérien (ou canadien), il faut soit:
    - que l'océan soit gelé au moins jusqu'à 50° de latitude nord (période glaciaire).
    - qu'un anticyclone d'altitude puissant se forme sur l'atlantique en permanence (qu'il soit à 15° ou 5° ne changerait rien) pour que nous soyons soumis à des vents venant de sibérie. Même des vents direct du pôle se réchauffent très vite sur la mer du nord à 7°C (fin d'hiver).

    En fait il faut savoir que le climat d'une région est directement lié au flux atmosphériques dominants. Les océans jouent effectivement un rôle majeur dans les échanges termiques entre l'équateur et les pôles mais il est faux de penser qu'une diminution de ces échanges provoqueraient une grande diminution des t° à nos latitudes. L'atmosphère se chargerais d'éffectuer ces échanges avec des tempêtes beaucoup plus violentes et des remontées d'air chaud beaucoup plus puissantes.
    Certe, nous aurions des hivers un peu plus froid mais rien à voir avec les -30° habituels enregistrés au Canada.

  19. #15
    Galaad

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    Citation Envoyé par Ferdi*
    Si on revient au point de départ, on nous dit que le climat européen deviendrait similaire à celui du Canada si le gulf stream s'arrête. Je dit que c'est tout simplement impossible à partir du moment où la banquise ne descent pas au niveau de la France parcequ'un océan à 5°C suffit à radoucir une masse d'air de -30° venant du pôle.
    Pour avoir un climat sibérien (ou canadien), il faut soit:
    - que l'océan soit gelé au moins jusqu'à 50° de latitude nord (période glaciaire).
    - qu'un anticyclone d'altitude puissant se forme sur l'atlantique en permanence (qu'il soit à 15° ou 5° ne changerait rien) pour que nous soyons soumis à des vents venant de sibérie. Même des vents direct du pôle se réchauffent très vite sur la mer du nord à 7°C (fin d'hiver).

    En fait il faut savoir que le climat d'une région est directement lié au flux atmosphériques dominants. Les océans jouent effectivement un rôle majeur dans les échanges termiques entre l'équateur et les pôles mais il est faux de penser qu'une diminution de ces échanges provoqueraient une grande diminution des t° à nos latitudes. L'atmosphère se chargerais d'éffectuer ces échanges avec des tempêtes beaucoup plus violentes et des remontées d'air chaud beaucoup plus puissantes.
    Certe, nous aurions des hivers un peu plus froid mais rien à voir avec les -30° habituels enregistrés au Canada.
    En clair, les hivers à Lisbonne risquent ainsi de devenir aussi rigoureux que ceux de New York. Utopie ?

    Si on en revient au point de depart, on parlait de New York il me semble ...
    Bref, une moyenne de temperature hivernale reelle de -2°C (`a NY) devient un "habituel -30°C", une difference reelle Atlantic/Pacific de l'ordre de quelque °C (allez 5°C) devient un enorme "10°C", ... L'image propos'ee ici (prise avec les conditionnels et interrogations de rigueur) certes un peu os'ee de l'hiver New Yorkais `a Lisbonne semble vous conduire aussi a de similaire "grosses" approximations.
    Le seul but de cette image, me semble-t-il, est de rappeler que la douceur de nos hivers est due essentiellement au Gulf Stream (mais il est vrai qu'il existe aussi une theorie recente minimisant l'influence du Gulf Stream), et qu'une perturbation ou un arret de celui-ci pourrait avoir des consequences assez radicales. C'est en tout cas la these de certains climatologues, et le resultat de certains modeles climato. Alors certes, la fiabilit'e des modeles est tres discutable (surtout avec des hypothese aussi radicales), et l'avis n'est pas partag'e de tous. Mais je reste assez dubitatif devant les arguments du style "les vents soufflent d'Ouest en Est donc on aura jamais le climat de NY a Lisbonne", quand meme les specialistes reconnaissent qu'il est tres difficile de prevoir ce qui peut arriver dans un systeme aux interactions aussi complexes .... Je note aussi que la plupart de vos exemples (ex. de la masse d'air qui se rechauffe au passage au dessus de la Mer du Nord) reposent sur le climat tel qu'il fonctionne actuellement, cad avec un Gulf Stream existant. Cela ne nous dit rien sur ce qu'il se passerait en cas de perturbation serieuse de celui-ci (ce que personne ne peut predire avec certitude).

  20. #16
    Ferdi*

    Re : Et si le Gulf Stream s'arrêtait ?

    En réalité on ne sait pas grand chose sur l'impact d'un paramètre sur les autres. Mais une chose est claire pour moi, dans le contexte d'un réchauffement global je ne vois pas comment l'europe pourrait voir ses t° moyennes diminuer de 10°. Nous pourrions avoir un climat plus continental (t° plus contrastées mais moyenne équivalente) pendant une période plus ou moins longue mais certainement pas un îlot de fraicheur dans un océan de chaleur, l'atmosphère aura vite faite de rétablir l'équilibre via des tempêtes hivernales beaucoup plus puissantes.

    Je voudrais aussi dire que les océans et l'orographie ne sont pas aussi bien modélisés que l'atmosphère. Souvent ils sont simplement paramétrisés.

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