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Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Une charte permettra de mieux suivre la traçabilité des bois toxiques, notamment les anciennes traverses de chemin de fer, et d'éviter leur recyclage à des fins décoratives dans nos jardins.<br />
    <br />
    Des bois traités à la créosote ou aux sels de cuivre-chrome-arsenic (CCA) se retrouvent chez les particuliers - le plus souvent utilisés pour des meubles de jardin ou des terrasses - sans qu'ils soient informés de ces dangereuses caractéristiques.<br />
    Afin d'éviter l'acquisition de ces bois dont la toxicité ...

    Lire la suite : Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins
    Les actualités Futura-Sciences

  2. #2
    jgiovan

    Re : Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Bonjour,

    il existe des tas de revendeurs de traverses de chemin de fer.

    Ca ne me choque qu'à moitié dans la mesure ou on sait ce que l'on achète (celui qui décide de stabiliser son terrain en plantant des traverses de chemin de fer sait qu'elles sont imputrescibles et ne sera pas en contact quotidien avec elles) bien que tous ne connaissent pas la toxicité réelle du produit.

    Ce qui me choque beaucoup plus, c'est qu'une bonne partie du charbon de bois que l'on achète est produit à partir de bois créosoté sans qu'aucune tracabilité ne permette de le savoir. On brule ce charbon de bois pour cuire les merguez qui vont être contaminés par les vapeurs toxiques issues de la combustion du bois traité.

    Je trouve ce genre de comportements CRIMINELS. La SNCF et les intermédiaires mériteraient une class action à l'américaine pour avoir écoulé leurs déchets toxiques pendant des décennies en toute impunité. Et si tout à été fait légalement, c'est l'ETAT qu'il faut attaquer devant la justice.

    Je bosse dans l'industrie chimique qu'on accuse dans tous les maux alors que la gestion de déchets beaucoup moins toxiques est gérée avec beaucoup plus de rigueur depuis des décennies !

  3. #3
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Citation Envoyé par jgiovan Voir le message
    Ce qui me choque beaucoup plus, c'est qu'une bonne partie du charbon de bois que l'on achète est produit à partir de bois créosoté
    As-tu une source qui te permet de dire cela et d'affirmer en plus "une bonne partie" ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #4
    jgiovan

    Re : Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    As-tu une source qui te permet de dire cela et d'affirmer en plus "une bonne partie" ?
    Re,

    je ne suis pas un activiste fanatique mais l'association Robin des Bois a établi un rapport assez accablant (et plutôt bien documenté) qui pousse aujourd'hui les autorités à réagir :

    www.robindesbois.org/dossiers/traverses.pdf

    Je cite juste un extrait :

    "La SNCF confie, chaque année, plusieurs milliers de tonne de ces traverses à la
    Société SIDENERGIE qui les valorisent sous forme de charbon de bois. Sur Internet,
    j'ai noté que les hypermarchés LECLERC et les BBJ commercialisaient ce produit."

    Certaines associations citent la proportion de 25% du charbon de bois commercialisé :

    http://www.maxisciences.com/bois/cha...s_art8382.html

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Bounoume

    Re : Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Katastrophe...
    vous allez tous crever....
    tout est dangereux,
    même la vie : elle se termine toujours bien mal....
    suicidez-vous donc avant!

    Peste de toutes ces angoisses sur tout....
    Vouais, le carbonyle c' est cancérigène (un peu, comme l' acroléine des barbecues, comme les rayons solaires, comme les papillovirus, par exemple)
    surtout si vous avez la connerie d' en boire.... ça vous fera des trous dans l' estomac et vous fera cracher vos poumons...

    mais ne délirons pas. Moi aussi, j' ai des notions de chimie et de toxicologie....

    Du charbon de bois fait avec des traverses de chemin de fer, bon Dieu, c' est pas plus méchant que du charbon de bois fait avec du bois de chêne normal:
    quand on carbonise du bois, (naturel et sans additifs) ça produit des goudrons (cancérigènes, si on s' en badigeonne la peau un certain nombre de fois).
    Et la créosote, c'est un extrait des dits de goudrons (plutôt de charbon de terre que de bois, c' est tout).
    Et si le fabricant fait bien son boulot, si le dit 'charbon de bois' a été chauffé suffisamment en fin de carbonisation, les composés organiques dont les goudrons sont soit chassés depuis longtemps sous forme gazeuse
    (et doivent avoir été condensés dans l' appareil adéquate.. sous forme de GOUDRON DE BOIS, qui je viens de le dire donne des cancers de la peau si on le confond avec un onguent cosmétique...)
    ou alors le reliquat est dégradé en.. carbone, CO2 etc
    donc y en a plus dans le charbon de bois.

    Voilà pour le premier roman


    et pour l' autre: les traverses récupérées dans le jardin: malheur aux vers de terre qui vont manger les traverses, peut-être. malheur au jardinier qui va les manger toutes crues aussi.
    mais pour les autres bipèdes... les composés aromatiques en cause ne sont pas si stables que ça (ça serait du DDT, ou des PCB, ceux-là sont presque indestructibles par contre -car ils ont hélas été synthétisés en partie pour résister à tout...), et les braves bactéries et champignons vont progressivement les transformer et les métaboliser en composés divers et finalement en CO2 et H2O

    Seulement derrière ces carabistouilles parfois sincères, il y a un retour de bâton anti-écolo:
    le baba-cool croyaient qu' il était bon de récupérer les déchets et les vieilleries, et de les ré-utiliser pour leur usage. Les sales égoïstes!!!!!
    Que nenni! pas de profit dessus! Niet!

    On ne réutilise pas: on 'recycle' et on 'déconstruit'... au nom de la sécurité
    Le Recyclage industriel acquiert l' exclusivité des récupérations (et de petits profits....)
    Je pensais réparer ma bagnole. Non, il est plus écolo (???) de la casser...


    ps on parle du mélange cuivre chrome arsenic pour les poteaux électriques en bois. A ma connaissance c' est les Canadiens pas les Français qui ajoutent de l' arsenic pour conserver le bois. Qu' on me PROUVE le contraire
    Dernière modification par Bounoume ; 20/07/2010 à 14h42. Motif: erreur (ça arrive...)
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  7. #6
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    on parle du mélange cuivre chrome arsenic pour les poteaux électriques en bois. A ma connaissance c' est les Canadiens pas les Français qui ajoutent de l' arsenic pour conserver le bois. Qu' on me PROUVE le contraire
    Je ne sais pas quelle est la réglementation actuelle, mais cela a été utilisé en France au moins dans le passé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #7
    jgiovan

    Re : Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Bonjour,

    Bounoume, je ne suis pas du tout d'accord avec votre argumentation.
    C'est la dose qui fait le poison et un bois additionné de goudron donnera nécessairement un charbon de bois beaucoup plus chargé en goudrons qu'un charbone de bois obtenu à partir de bois non traité.

    Le discours bateau sur les risques, allez le servir au lobby du tabac.

    La vie est risquée, bouffer en plus de sa ration normale des composés cancérigènes exogènes, ca augmente le risque au-dela du raisonnable...

  9. #8
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Les traverses de chemin de fer, toxiques, écartées de nos jardins

    Je crois que ce que Bounome exprime, c'est qu'il faut prouver la toxicité du créosote dans le charbon de bois utilisé comme combustible de barbecue, plutôt que d'énoncer que cette propriété se transfère depuis la matière première vers le produit transformé. Note : je n'ai pas d'avis sur le sujet ; le volet juridique de cette utilisation m'intéresse bien moins que le volet scientifique et sanitaire.

    Ouvrons le "rapport" des robins des bois au chapitre diffusion dans l'environnement. "Plus" machin, "moins" truc. Super, avec ça, on est fixés...
    A d'autres endroits, les chiffres trouvés sont peu exploitables par absence de chiffres de référence. Citer les concentrations de HAP d'un bac à sable borné par des traverses, super, on en fait quoi?
    1) une telle utilisation des traverses, c'est une hérésie
    2) pas d'info sur seuil admissible, notion de dose cumulative
    3) pas de lien prouvé pour CE bac à sable que les HAPs en question viennent des traverses
    4) c'est UN exemple, pas une démonstration du cas général (avant de polémiquer sur ce point n°4, relire le point n°1)

    En tout cas, c'est la fin d'un circuit court de recyclage d'un déchet, à force de battage et à force de jouer sur la peur. Exit les utilisation intelligentes. Hyper rationnel, à base de "on dispose de peu d'information concernant les effets de la créosote sur la population générale".
    C'est quoi la prochaine étape? Interdire le bois parce qu'il "relargue du formaldéhyde" et que ses poussières sont concérogènes avérés en milieu professionnel? Là aussi, on ne dispose que de peu d'infos sur les effets cancérogènes du bois sur la population générale. C'est donc un bon candidat à l'interdiction d'après les critères robin des bois.

    Si je me souviens bien, une part importante des incinérateurs ne sont pas aux normes qu'ils sont censés suivre. C'est dans ces incinérateurs qu'on va balancer les traverses? C'est ça l'idée? Ah oui, c'est ça, ainsi que généraliser le béton (source de GES) plutôt que le bois créosoté (puit de CO2) pour faire des traverses(p11), et tout ça va sauver la planète (p54)

    Super, "merci" les robins des bois...
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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