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Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique



  1. #1
    RSSBot

    Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Il a fallu dix-sept jours pour nouer le contact avec les 33&nbsp;mineurs piégés par un éboulement au fond de la mine de cuivre et d'or de San José, au Chili, à 800 km au nord de Santiago. Encore ne s'agissait-il que d'une feuille de papier glissée dans un conduit. Les ingénieurs de Lockheed Martin viennent pourtant de reprendre une vieille idée de Nikola Tesla pour mettre au point un dispositif radio capable de vaincre la roche. Et ça marche.<br />
    Les ondes radio classiques traversent très mal les é...

    Lire la suite : On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique
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  3. #2
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    "Un dispositif de communication portable"...

  4. #3
    vanos

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Bonsoir,

    Cette idée n'est pas vraiment neuve, les sous-marins nucléaires porteurs de missiles qui ne font jamais surface pendant leur mission, utilisent les très basses fréquences pour communiquer. Ils traînent derrière eux un fin câble qui sert d'antenne d'au moins 10 km de long.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    Galaad

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonsoir,

    Cette idée n'est pas vraiment neuve, les sous-marins nucléaires porteurs de missiles qui ne font jamais surface pendant leur mission, utilisent les très basses fréquences pour communiquer. Ils traînent derrière eux un fin câble qui sert d'antenne d'au moins 10 km de long.

    Salut.
    Je ne pense pas qu'il s'agisse de la même chose, puisqu'il s'agit ici, il me semble, de variations de champ essentiellement magnétique. Ce que vous mentionnez fait intervenir des ondes EM. De plus, ces ondes EM a tres basse fréquence peuvent-elles traverser 500 m de roches, fonctionner avec un générateur de faible puissance et de taille transportable?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cisou9

    Wink Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    "Un dispositif de communication portable"...
    Transportable dirions nous car le bidule doit être assez lourd.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  8. #6
    roploplo

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Galaad Voir le message
    Je ne pense pas qu'il s'agisse de la même chose, puisqu'il s'agit ici, il me semble, de variations de champ essentiellement magnétique. Ce que vous mentionnez fait intervenir des ondes EM.
    Relisez bien l'article: il s'agit bien d'ondes EM, même si elles sont essentiellement magnétiques.

    Cordialement.

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  10. #7
    sliders_alpha

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par roploplo Voir le message
    Bonjour,


    Relisez bien l'article: il s'agit bien d'ondes EM, même si elles sont essentiellement magnétiques.

    Cordialement.
    EM = electro-magnetique, apres reste a savoir si on utilise la partie E ou M

    dans le cas des mineur c'est le M le sous marin c'est le E

  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    EM = electro-magnetique, apres reste a savoir si on utilise la partie E ou M

    dans le cas des mineur c'est le M le sous marin c'est le E
    Impossible d'avoir des ondes purement électriques ou magnétiques. En tout cas, pas que je saches.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    kalish

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    En fait dans le vide, la partie electrique et magnetique de l'onde EM sont toujours dans les memes proportions, mais pas dans un materiau. Tout depend de la relation de dispersion, ensuite si on applique , on peut avoir des surprises, essayez avec une onde simplement plus lente, mais toujours avec la meme relation de dispersion que dans le vide.
    j'aspire à l'intimité.

  13. #10
    kalish

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Bon je le fais sous vos yeux ebahis, avec la meme relation de dispersion on a , comme la relation mene a , si on a , alors quand , le rapport . Tout ca pour ca.
    j'aspire à l'intimité.

  14. #11
    _Goel_

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    La célérité n'est pas une constante (vitesse de la lumière dans le vide) ?
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  15. #12
    kalish

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    c est une constante (du moins il existe une constante qui limite la vitesse), mais la célérité d'une onde EM depend du materiau, j'aurais du parler de vitesse de phase car c'est le rapport qui apparait dans le calcul précédent.
    j'aspire à l'intimité.

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  17. #13
    GillesH38a

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    il ne faut pas confondre la variation du champ magnétostatique, avec l'onde électromagnétique proprement dite. Il y a une différence fondamentale : le champ statique décroit en 1/r^2 (champ monopolaire) pour E et 1/r^3 pour B (qui n'a qu'une composante dipolaire et non monopolaire) et son énergie s'annule à l'infini, alors que le terme d'onde proprement dit ne décroit qu'en 1/r et sa puissance, intégrée sur une sphère, reste constante. On voit apparaitre les différents termes dans le calcul propre de l'émission dipolaire. ici, de ce que je comprends, il s'agit d'utiliser la variation temporelle du champ statique. Le procédé a probablement une portée limitée à cause de la décroissance en 1/r^3 (la puissance par unité de surface décroit en 1/r^6), mais ça peut marcher à courte distance (en fait il doit meme y avoir une composante en 1/r^2 du champ variable..).

  18. #14
    mtheory

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    il ne faut pas confondre la variation du champ magnétostatique, avec l'onde électromagnétique proprement dite. .
    Il doit quand même y avoir une petite composante électrique non ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    Edelweiss68

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Impossible d'avoir des ondes purement électriques ou magnétiques. En tout cas, pas que je saches.
    Oui c'est écrit dans l'article:

    Bien sûr, comme nous l'apprennent les équations de Maxwell, il n'existe pas d’ondes purement électriques ni purement magnétiques.

  20. #16
    kalish

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    on peut toujours décomposer le champ en une partie statique et une "radiative", il n'empêche que la variation du champ magnétique engendre forcément un E. Quand on induit un courant, effectivement on ne prend peut-être pas en compte la partie rayonnée... mhh ça me parait quand même pas toujours totalement justifié comme séparation puisque c'est la variation du potentiel vecteur qui engendre le champ électrique induit, variation du potentiel vecteur elle même associée à une variation de courant. En plus pour une charge isolée, le champ magnétique décroit en 1/r^3, mais pour un fil infini, il est en 1/r. Par contre le champ électrique "rayonné", reste en 1/r pour un fil infini, à cause d'une dépendance angulaire de l'émission di (mono aussi!!!ouioui) polaire. Dans ce cas, je me figure mieux ce qui entraine quoi, et qu'il vaut mieux négliger les phénomènes de propagation, ils ne changent pas fondamentalement, le fait qu'une variation du champ magnétique entraine une variation du champ électrique.

    En plus une charge ponctuelle a son champ électrique qui décroit plutôt en 1/r^2 avec une dépendance angulaire.

    Cordialement.
    Dernière modification par kalish ; 31/08/2010 à 18h52.
    j'aspire à l'intimité.

  21. #17
    mtheory

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par Edelweiss68 Voir le message
    Oui c'est écrit dans l'article:
    Sauf que c'est moi qui l'ait écris et que je ne suis pas infaillible ni omniscient
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    Edelweiss68

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Sauf que c'est moi qui l'ait écris et que je ne suis pas infaillible ni omniscient
    OK...

    En tout cas, l'idée est défendue ici : http://forums.futura-sciences.com/ph...gnetiques.html

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  24. #19
    White_Eagle

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Bonjour,

    Cette information est intéressante mais je tiens à signaler que cela fait déjà depuis un certain temps (plusieurs années) que ce système de communication à basses fréquences est utilisé dans le département 38 lors des opérations de sauvetage de spéléologues. C'est le système NICOLA. Il fonctionne à une fréquence de 87 kHz.

    Le système utilisé a été mis au point par les membres de l'ADRASEC 38 (Association des Radioamateurs au Service de la Sécurité Civile du département 38). Vous pouvez avoir une description de leur système en allant sur leur site Web.

    A+ et 73,

    Alain

  25. #20
    mtheory

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    Citation Envoyé par White_Eagle Voir le message
    Bonjour,

    Cette information est intéressante mais je tiens à signaler que cela fait déjà depuis un certain temps (plusieurs années) que ce système de communication à basses fréquences est utilisé dans le département 38 lors des opérations de sauvetage de spéléologues. C'est le système NICOLA. Il fonctionne à une fréquence de 87 kHz.

    Le système utilisé a été mis au point par les membres de l'ADRASEC 38 (Association des Radioamateurs au Service de la Sécurité Civile du département 38). Vous pouvez avoir une description de leur système en allant sur leur site Web.

    A+ et 73,

    Alain
    Bonjour,

    http://www.adrasec38.fnrasec.org/car...E_20NICOLA.pdf

    très intéressant. Merci !

    Mais je ne suis pas sûr que ça soit le même système ni que ça fonctionne aussi bien à grande profondeur dans les mines.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #21
    kalish

    Re : Actu - On pourrait parler à des mineurs coincés grâce au champ magnétique

    désolé pour ma bêtise, mais ça veut dire quoi à + et 73?
    j'aspire à l'intimité.

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