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Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    La FDA américaine devrait, dans les prochains jours, autoriser l'élevage de saumons transgéniques destinés aux assiettes des consommateurs américains. Le débat sur les OGM semble être perdu d'avance pour les opposants.<br />
    Ce n'est pas encore fait, mais cela ne saurait tarder. La Food and drug administration (FDA), l'autorité suprême pour la nourriture et les médicaments sur le territoire américain, devrait très probablement annoncer l'autorisation d'élever, à des fins commerciales et alimentaires,...

    Lire la suite : Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?
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  3. #2
    Ryuujin

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Certains passages me font tiquer, par exemple :

    L’année dernière, en 2009, une étape a déjà été franchie par la FDA, qui a décidé de considérer les gènes ajoutés aux animaux comme n’importe quel médicament vétérinaire. La décision laisse donc aux entreprises la liberté de cacher les informations sur leurs produits génétiquement modifiés.
    Et :
    Toutefois, un modèle mathématique élaboré à l’Université Purdue et publié dans le journal Pnas indique que la présence de 60 poissons transgéniques au sein d’une population de 60.000 poissons sauvages serait suffisante pour menacer la survie de l’espèce sauvage et même l'éradiquer, et ce en 20 générations...
    Ce modèle ne concerne pas des individus triploïdes !!!
    Il n'a donc pas à être cité dans cet article.

    en outre, ce passage :
    indique que la présence de 60 poissons transgéniques au sein d’une population de 60.000 poissons sauvages serait suffisante pour menacer la survie de l’espèce sauvage et même l'éradiquer, et ce en 20 générations...
    Est un contre-sens complet formulé tel quel !!

    voici le seul passage de l'article où on trouve la mention de ces 20 générations :

    In contrast, if the GH transgene increased only the mating success of transgenic males relative to wild-type males, the gene would spread quickly. If adult transgenic males were 24% larger than adult wild-type males and thereby achieved the 4-fold mating advantage that we had observed in our mating experiments (16), the frequency of the transgene would exceed 50% in about five generations, and become fixed in the population in about 20 generations.
    Cela n'est vrai que si le transgène n'influe pas sur l'espérance de vie et la fertilité !!

    ###restons sur un débat de fond###

    Je remarque un progrès : cet article est rédigé d'une façon neutre.
    Mais il est toujours écris de façon "journalistique" dans le mauvais sens du terme : il relaie les arguments du "pour" et du "contre" sans les vérifier correctement.
    Dernière modification par Ryuujin ; 15/09/2010 à 16h56.

  4. #3
    Listo

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Quelques passages me laissent perplexe moi aussi. Il faudrait des précisions.
    L’année dernière, en 2009, une étape a déjà été franchie par la FDA, qui a décidé de considérer les gènes ajoutés aux animaux comme n’importe quel médicament vétérinaire. La décision laisse donc aux entreprises la liberté de cacher les informations sur leurs produits génétiquement modifiés.
    L'alternative ce serait quoi? Les médicaments c'est ce qu'il y a de moins transparent et de moins surveillé aux USA?
    Par ailleurs, la consommation de ces poissons OGM est-elle sans danger ? Seul l'avenir nous le dira.
    Quand je lis ça je comprends qu'il n'y a pas eu de tests de sécurité sanitaire comme il y en a pour les PGM. Est-ce le cas?

  5. #4
    Senec

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Je n'ai pas toujours été contre le progrès, au contraire. Mais, après "réétude" et expérience personnelle, je ne puis qu'être persuadé que le lobby agroalimentaire n'est pas un partenaire loyal.
    Il est un partenaire commercial et matérialiste, rien d'autre. Il ne faut rien attendre de bon de tous ces artifices. Le côté négatif ne tardera pas à apparaître comme dans le reste de l'industrie alimentaire. Les informations données ne sont jamais les bonnes, càd celles qui nous poseront problème. Il en a été ainsi pour les fabricants de cigarettes et pour tous les produits industriels destinés à être vendus, même pour la nourriture ! C'est triste, mais c'est ainsi !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Ryuujin

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Le côté négatif ne tardera pas à apparaître comme dans le reste de l'industrie alimentaire.
    Oui, comme le montre l'exemple de la choucroute en conserve !!

    Ah, non, pardon. Ras pour la choucroute en conserve...

  8. #6
    dreamerboy

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Ou est-ce que la folie de l'homme s'arretera-t-elle? : (
    Tout ca pour avoir des animaux qui grossiront plus vite et donc rapporteront plus d'argent

    Affligeant....

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  10. #7
    agitateur

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par dreamerboy Voir le message
    Ou est-ce que la folie de l'homme s'arretera-t-elle? : (
    Tout ca pour avoir des animaux qui grossiront plus vite et donc rapporteront plus d'argent
    Affligeant....
    Il y a effectivement une solution alternative. On stoppe tous les élevages, et on mange un produit carné (viande ou poisson) une fois par semaine (les semaines fastes, et 1 fois par mois pour les pauvres).

  11. #8
    dreamerboy

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Je n'aime pas ton ton ironique....

    Car effectivement, si on mangeait des protéines animales ( qui ne sont pas indispensables a notre existence petit rappel) qu'une fois par semaine, peut-etre que ca permettrait au reste du monde d'en manger aussi....
    Deja qu'on gaspille 30 a 40% de notre nourriture (dans les pays occidentaux .... http://www.planetoscope.com/agricult...en-euros-.html )
    Si on s'attaquait deja a ca avant de produire des chimères, sous le controles d'entreprises privées, qui nous ont montré par le passé qu'a part l'attrait de l'argent, ils n'ont pas beaucoup de préoccupations (amiante, pcb, viox et toutes les autres) ?

    Si on arretait un peu de croire que l'état actuel des choses dans le monde est tellement une évolution/fatalité/obligation de l'homme.

    Regardons les effets indésirables qui sont engendrés, et remettons peut-etre en question ce que toi et d'autres estimeent etre un "droit" (celui d'acheter tout et n'importe quoi n'importe quand, produit n'importe ou par on ne sait qui, celui de traiter les animaux comme des objets, élevés par milliers sans jamais voir la lumière du jour, pour "faire baisser les coups", celui de malgré toute nos connaissance laisser crever de faim un sixième de la population, pourtant humaine elle... )

    Tu ne vois pas une remise en question nécessaire au lieu d'aller nous fourguer des poissons OGM qui n'ont d'autre raison d'etre que de faire tjs plus de bénéfices qui ne seront de toute facon partagés qu'entre un petit nombre d'hommes ?

  12. #9
    agitateur

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    J'adore la vision selon laquelle tout changement de technique de production est motivée par l'appat du gain et une avide cupidité. Dans la cas présent, ça sortira certainement moins cher qu'un élevage classique. Que l'écart de prix sortie élevage soit ensuite réduit avant de se retrouver sur l'étal du poissonier est un autre problème.(en euro du kilo, le panga sort de son pays à un tarif ridicule, plus proche de zéro que de 1, mais il n'est pas pour autant gratuit arrivé chez nous)

    Dis moi, tu bosses dans quoi ? une entreprise privée ? Notre monde occidental, avec le petit confort qui va bien, consiste à s'engraisser en multipliant les intermédaires, et a nous fournir un revenu. Partant de ce constat, tu es aussi égoiste que moi, et tout autant que les 1 ou 2 milliards d'êtres humains les plus privilégié de ce monde. On peut se donner bonne conscience en s'indignant, certains le font très bien. Mais ça ne fournit pas les solutions...
    Et puis ceux qui s'indignent peuvent aller vivre dans un pays du tiers monde, loin de notre civilisation et de ses turpitudes profondemment matérialistes et consumméristes, mais ils ne font pas. Curieux, non ?


    Pour l'étude en elle même, même constat que Ryuujin. L'article FS n'est pas des plus concordant avec l'étude initiale. Ce n'est pas seulement raccourci, c'est trompeur.

  13. #10
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    On pourrait arrêter le hors sujet politico-économique qui va forcément dégénérer.

    Le fait que ce soit HS devrait d'ailleurs vous suffire ici, non ?

  14. #11
    Arkeo

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Les poissons sont quasiment tous (99%) triploïdes, c'est-à-dire qu’ils n’ont pas deux jeux de chromosomes (un de leur père et un de leur mère) comme les poissons normaux, mais trois.

    Euh ........ je croyais que, contrairement aux autres poissons, les salmonidés avaient un caryotype tétraploïde .

    Bon, je dis des bétises la ou non ? ( j'suis pas un spécialiste du sujet non plus .... ...., donc sorry si je suis a coté de la plaque )
    "Eduquer ce n'est pas remplir un vase, c'est allumer un feu."

  15. #12
    Ryuujin

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Non, c'est vrai.

    C'est donc une erreur de l'article.

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  17. #13
    jgiovan

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Bonjour,

    ils sont stériles, ou pas, ces saumons transgéniques ?
    S'ils le sont, pourquoi les mettre dans des "quartiers de haute sécurité" ?

    Je ne suis pas emballé par ce genre de nouvelle. Ca tient peut-être du blocage psy mais j'apprécie davantage les OGM végétaux qu'animaux...
    Les américains bourrent déjà leurs veaux et leurs boeufs aux hormones depuis des décennies, maintenant ils vont bourrer les saumons par l'intermédiaire d'un transgène. Je ne suis pas certain que ce soit un progrès pour la qualité du saumon d'élevage qui a déjà une facheuse tendance à être gras et immangeable...

  18. #14
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Si j'ai bien compris cette histoire de saumons, ce sont des femelles triploïdes dont on parle, donc stériles.

    http://www.lavidalocavore.org/diary/...gender-benders

    Il y a donc un manque de précisions dans l'article quand il est écrit "99% des poissons".
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  19. #15
    Kelimp

    Angry Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Ces manipulations génétiques me font de plus en plus froid dans le dos...
    Il serait temps que la Nature démontre à tous ces apprentis sorciers qu'ils ne sont pas Dieu !

  20. #16
    Ryuujin

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par Kelimp Voir le message
    Ces manipulations génétiques me font de plus en plus froid dans le dos...
    Il serait temps que la Nature démontre à tous ces apprentis sorciers qu'ils ne sont pas Dieu !
    Cette manipulation génétique vous semble d'un autre calibre que celles faites depuis des siècles ?

  21. #17
    Listo

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message

    Ce modèle ne concerne pas des individus triploïdes !!!
    Il n'a donc pas à être cité dans cet article.

    en outre, ce passage :
    ......

    Est un contre-sens complet formulé tel quel !!

    voici le seul passage de l'article où on trouve la mention de ces 20 générations :



    Cela n'est vrai que si le transgène n'influe pas sur l'espérance de vie et la fertilité !!
    Elle a par contre peut-être lu ce texte d'une coalition d'associations anti OGM ou ces pseudo arguments sont utilisés

    La réponse de la firme AquaBounty's qui, entre autres, réplique que l'auteur de l'étude citée fallacieusement a écrit aux deux parties pour préciser que son étude ne concernait pas les saumons.

    Si les auteurs des actu Futura ne prennent pas un minimum de recul vis à vis de leurs sources, sur un sujet comme les OGM on aura encore à tous les coups des actus avec de vrais morceaux de propagande dedans.

  22. #18
    BioBen

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par Listo
    Si les auteurs des actu Futura ne prennent pas un minimum de recul vis à vis de leurs sources, sur un sujet comme les OGM on aura encore à tous les coups des actus avec de vrais morceaux de propagande dedans.
    Effectivement, et ce genre d'articles fait à mon sens beaucoup de tort à la réputation de futura-sciences comme source crédible d'information scientifique.

    Et c'est bien dommage...

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  24. #19
    BioBen

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Encore une fois l'erreur est humaine, mais il faut effectuer un suivi et modifier l'article si plusieurs forumeurs compétents le critiquent de manière constructive comme c'est le cas ici.

    Par exemple sur les articles des Laurent Sacco (mtheory), si on a une remarque ou une critique il suffit de poster un commentaire ici même, il y répond et modifie son article si besoin est.

  25. #20
    Khremy

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Oui mais malheureusement sur ces sujets ça fait quelques temps déjà qu'on attend des modifications/précisions sur des articles... Au hasard ici ou ...

  26. #21
    flammarion

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par dreamerboy Voir le message
    Je n'aime pas ton ton ironique....

    Car effectivement, si on mangeait des protéines animales ( qui ne sont pas indispensables a notre existence petit rappel) qu'une fois par semaine, peut-etre que ca permettrait au reste du monde d'en manger aussi....
    Deja qu'on gaspille 30 a 40% de notre nourriture (dans les pays occidentaux .... http://www.planetoscope.com/agricult...en-euros-.html )
    Si on s'attaquait deja a ca avant de produire des chimères, sous le controles d'entreprises privées, qui nous ont montré par le passé qu'a part l'attrait de l'argent, ils n'ont pas beaucoup de préoccupations (amiante, pcb, viox et toutes les autres) ?

    Si on arretait un peu de croire que l'état actuel des choses dans le monde est tellement une évolution/fatalité/obligation de l'homme.

    Regardons les effets indésirables qui sont engendrés, et remettons peut-etre en question ce que toi et d'autres estimeent etre un "droit" (celui d'acheter tout et n'importe quoi n'importe quand, produit n'importe ou par on ne sait qui, celui de traiter les animaux comme des objets, élevés par milliers sans jamais voir la lumière du jour, pour "faire baisser les coups", celui de malgré toute nos connaissance laisser crever de faim un sixième de la population, pourtant humaine elle... )

    Tu ne vois pas une remise en question nécessaire au lieu d'aller nous fourguer des poissons OGM qui n'ont d'autre raison d'etre que de faire tjs plus de bénéfices qui ne seront de toute facon partagés qu'entre un petit nombre d'hommes ?


    Tu as dit tout ce que j'aurais dit, car dans nos pays nous soignons des maladies de riches, pendant qu'une partie du monde se meurt, ici c'est la pléthore.
    Merci.

  27. #22
    jihel

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    L'article dit clairement que ces saumons sont triploïdes. Il n'y a donc pas d'erreur ni de manque de recul. Les remarques personnelles sur les rédacteurs n'ont aucun intérêt (et sont infondées, d'autant que la relecture est collective), alors que le reste de votre discussion, elle, est intéressante. Merci de vos contributions !
    Mais croyez bien qu'il n'est pas facile pour les rédacteurs de participer à l'ensemble des discussions. Notre travail est d'abord d'écrire des articles
    Dernière modification par Yoyo ; 17/09/2010 à 16h22.

  28. #23
    Rubyman

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par jihel Voir le message
    L'article dit clairement que ces saumons sont triploïdes. Il n'y a donc pas d'erreur ni de manque de recul.
    Je pense qu'il s'agit bel et bien d'une erreur de la part du rédacteur, et je l'espère, car il s'agirait sinon d'une manipulation pure et simple de l'information. L'étude citée ne s'applique absolument pas à ces saumons, comme l'explique son auteur lui-même, alors la présenter comme un contre-argument est faux et trompeur.

  29. #24
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par Rubyman Voir le message
    Je pense qu'il s'agit bel et bien d'une erreur de la part du rédacteur, et je l'espère, car il s'agirait sinon d'une manipulation pure et simple de l'information.
    De ne pas avoir précisé qu'il s'agissait de femelles?

    Citation Envoyé par Rubyman Voir le message
    L'étude citée ne s'applique absolument pas à ces saumons, comme l'explique son auteur lui-même, alors la présenter comme un contre-argument est faux et trompeur.
    L'étude de l'Université Purdue ou ce compte-rendu?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  31. #25
    Ryuujin

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    L'article dit clairement que ces saumons sont triploïdes.
    Oui, pour citer ensuite comme étant à charge une étude dont les conclusions ne s'appliquent pas au cas de saumons triploïdes !!

    Cette affirmation :
    indique que la présence de 60 poissons transgéniques au sein d’une population de 60.000 poissons sauvages serait suffisante pour menacer la survie de l’espèce sauvage et même l'éradiquer, et ce en 20 générations...
    est une généralisation à outrance des conclusions de l'étude, qui elle n'affirme cela que dans le cas de poissons transgéniques qui ne possèdent pas de désavantage sélectif.

    C'est d'autant plus malvenu d'affirmer cela que les saumons en question en présentent un de taille.

  32. #26
    flammarion

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    On pourrait arrêter le hors sujet politico-économique qui va forcément dégénérer.

    Le fait que ce soit HS devrait d'ailleurs vous suffire ici, non ?


    Non, ça ne va pas dégénérer, nous sommes des gens bien élevés et respectueux.......cependant, certains sujets, c'est vrai, affectent notre sensibilité, surtout lorsque des craintes sur notre devenir se font jour, angoisse et peur montent en nous et les émotions nous submergent, quoi de plus naturel qu'elles soient exprimées tout simplement entre amis.

  33. #27
    LXR

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Entre amis...rien ne vous en dispense!

    Le fait est que nous sommes sur un forum scientifique, notre comportement doit donc coller à une attitude scientifique qui se veut objective. Donc si les émotions nous submergent, on se retient de participer et on revient plus tard, le recul étant bénéfique pour toute intervention objective.

  34. #28
    Rubyman

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    De ne pas avoir précisé qu'il s'agissait de femelles?

    L'étude de l'Université Purdue ou ce compte-rendu?
    Je parle de cette citation de l'étude de Purdue :

    la présence de 60 poissons transgéniques au sein d’une population de 60.000 poissons sauvages serait suffisante pour menacer la survie de l’espèce sauvage et même l'éradiquer, et ce en 20 générations...
    Voilà le paragraphe d'ou provient cette information :

    Predictions of the model were straightforward when transgenes affected only one fitness component. If transgenes reduced only juvenile survival, transgenic individuals would be quickly eliminated from any wild-type population. Our model predicted that if transgenic medaka suffered a 30% reduction in viability relative to the wild type, the transgene would be eliminated after about 10 generations (15). In contrast, if the GH transgene increased only the mating success of transgenic males relative to wild-type males, the gene would spread quickly. If adult transgenic males were 24% larger than adult wild-type males and thereby achieved the 4-fold mating advantage that we had observed in our mating experiments (16), the frequency of the transgene would exceed 50% in about five generations, and become fixed in the population in about 20 generations. In both of these situations, population size would remain essentially unchanged across generations, and the transgene would either be eliminated or go to fixation.
    Ce paragraphe sépare deux cas :
    * Si le saumon OGM est moins fertile de 30% que le saumon sauvage, alors le transgène disparait en 10 générations.
    * Si le saumon OGM est tout aussi fertile mais possède un avantage sélectif du fait de sa taille, il se fixe en 20 générations.

    Le saumon dont l'article traite est stérile à 99%, mais c'est pourtant le second résultat qui est donné... Donc oui, je préfère encore qu'il s'agisse d'une simple erreur, qui devrait déjà être corrigée !

    Personnellement, je suis plutôt défavorable à cet élevage et j'apprécie toujours la nuance dans un article, mais seulement à condition que les arguments soient véridiques.

  35. #29
    El Picador

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Citation Envoyé par LXR Voir le message
    Le fait est que nous sommes sur un forum scientifique, notre comportement doit donc coller à une attitude scientifique qui se veut objective. Donc si les émotions nous submergent, on se retient de participer et on revient plus tard, le recul étant bénéfique pour toute intervention objective.
    Une des problèmes de l'humain est qu'il est émotif... Vivement le HGM (H pour humain) qui aura pas cette mauvaise tendance !
    A lire avec retard tout ce texte, je vois aussi autre chose que l'émotion : une froide conscience qui pense être objective... mais qui fait que s'opposer à la chaude émotion. Bref :

    Pourquoi faire un saumon OGM (ou un SGM si j'ai bien compris cette leçon de français) ?
    La nature est-elle un champ d'expérience en grand (ici carrément la mer pour une espèce très voyageuse), un macrolabo ? Est-ce que le risque si il existe en vaut la chandelle ?
    OGM est pas un progrès scientifique, c'est un progrès technocratique qui finira par nous mettre dans ... alors qu'on pourrait aller mieux vers la nature pour en comprendre les ressources sans jouer aux apprentis sorcier.

  36. #30
    LXR

    Re : Actu - Des saumons OGM bientôt dans les assiettes américaines ?

    Si vous n'aimez pas le côté objectif, rien ne vous empêche d'aller faire de belles phrases remplies d'émotions et de convictions personnelles sur un forum littéraire ou politique. Le fait est que l'objectivité a permis à la science d'arriver là où elle en est maintenant. La subjectivité est bonne pour écrire des romans et je vous suggère de commencer à en écrire.
    Je ne parle plus des OGM car c'est un débat interminable ou on répète toujours les mêmes choses.

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